2025-04-16, 20:39
  #2689
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Bitch, please. Om de är så välrenommerade och inflytelserika, hur kommer det sig att de är fullständiga outliers i bibelforskningen?

Vad du egentligen menar är att kristna fåntrattar tycker om att hänvisa till dem så att det ska se ut som att deras tro inte är riktigt lika fånig. Snark.
Men du är förstås seriös i dina ögon?
Citera
2025-04-16, 20:39
  #2690
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jag är dum nog att alltid ha trott att svepningen ger en fantastiskt trogen bild av Jesus. Trots C-14 tester!

Jag håller med till fullo om att det gör dig dum.

Det var precis det här jag precis menade. Kristna fåntrattar är fullständigt ointresserade av vad vetenskapen har att säga. Men så fort det kommer någon som försöker göra kristna argument på nån form av vetenskaplig grund så kommer ni i byxan eftersom det äntligen ger er en chans att se lite mindre dumma ut.

Det är så fruktansvärt jävla pinsamt att lyssna på er. Fy fan.
Citera
2025-04-16, 21:01
  #2691
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Men du är förstås seriös i dina ögon?

I vilket avseende? Jag är ingen seriös bibelforskare om det är det du menar.
Citera
2025-04-16, 21:02
  #2692
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Alla fyra är kristna

Nämen, har du sett Kameroda? ...... De VAR kristna trots allt. Chocken. Så Fiffiniffi hade rätt, minsann
Citera
2025-04-16, 21:05
  #2693
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi


Det är så fruktansvärt jävla pinsamt att lyssna på er. Fy fan.
Då slutar vi att försöka kommunicera nu.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2025-04-16 kl. 21:08.
Citera
2025-04-16, 22:22
  #2694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Trams. Påståendet att bara religiösa bibelforskare tror att evangelierna är skrivna av de angivna författarna är fullständigt okontroversiellt. Och det skulle vara lätt att motbevisa om det inte förhåll sig på så vis, bara att att hitta ett enda exempel. Du har säkert redan googlat men inte hittat någon. Sakta börjar det gå upp för dig att Fiffiniffi hade rätt igen. Ajdå.

Vad du behöver förstå är att jag sett tusentals argument från dylika typer genom åren. Det är alltid samma visa. Jag har helt enkelt slutat lägga tid på att kolla upp random religiösa tokar och deras fåniga argument. Vill du tro att det är en slump att alla som tror på skiten bara råkar vara religiösa så är det upp till dig, jag kan bara påpeka att det är väldigt talande.
Du - "Det finns inga seriösa forskare som menar x"
Jag - "Jo de här 4"
Du - "Jag vet inte vem de är men de menar x så de kan omöjligt vara seriösa"

Jag tror det räcker så, du har skämt ut dig tillräckligt nu.


Citat:
Jag har ingen aning
Jag märker det.
Citera
2025-04-16, 22:33
  #2695
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kameroda
Du - "Det finns inga seriösa forskare som menar x"
Jag - "Jo de här 4"
Du - "Jag vet inte vem de är men de menar x så de kan omöjligt vara seriösa"

Om vi säger så här då, så kanske vi kan få dig att förstå: Finns det enligt dig några seriösa forskare som anser att jorden är platt? Tänk dig för innan du svarar.
Citera
2025-04-16, 22:57
  #2696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Om vi säger så här då, så kanske vi kan få dig att förstå: Finns det enligt dig några seriösa forskare som anser att jorden är platt? Tänk dig för innan du svarar.
Om andra forskare inom området (som inte håller med dem) hänvisar till dem som seriösa forskare och om de har skrivit böcker som används som kurslitteratur på stora universitet? Ja varför inte. Finns det sådana forskare? Jag har inte hört om någon, men hade varit intressant att läsa dem om det finns.
Citera
2025-04-16, 22:59
  #2697
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kameroda
Om andra forskare inom området (som inte håller med dem) hänvisar till dem som seriösa forskare och om de har skrivit böcker som används som kurslitteratur på stora universitet? Ja varför inte. Finns det sådana forskare? Jag har inte hört om någon, men hade varit intressant att läsa dem om det finns.

Så du väljer lögnarspåret. Fint

Ha en trevlig påsk.
Citera
2025-04-17, 01:06
  #2698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Ingen vetenskapsman kan hävda att Jesus gick på Genesarets sjö även om vissa försökt att förklara det med att han gick ett isflak. Men lärjungarna såg det.

Ingen vetenskapsman kan hävda att det flyger omkring farkoster på jorden som inte människor har producerat. Men jag och tusentals andra har sett dem.

Man kan tvivla på formell grund och man kan förstå att det är sant genom att begrunda vittnesuppgifter.
”Genesarets sjö” i sammanhanget är mer av en ordlek som måste synas i djupet för att förstå Jesus mirakel där på
Citera
2025-04-17, 09:43
  #2699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kameroda
Du måste väl ändå fatta att det inte är det jag menar.

Jo, det var faktiskt exakt vad du menade! Du hänvisade ju särskillt till manuskript som bevisligen är daterade till flera hundra år e.Kr. som "bevis" för att Lukas och Matteus, personer som då varit död i hudratals år var döda, verkligen var de som skrev evangelierna.

Citat:
Nej, det är inte som att hitta en bok från 1800-talet som nämner Newton. Det är snarare som att ha många källor från 1700-talet som säger att Newton skrev en bok – och sedan hitta manuskript från 1800-talet med hans namn på boken, och inga manuskript som säger något annat.

Du antyder att det alltså skulle ha funnits många oberoende källor på 100-talet som explicit säger att just Lukas eller Matteus skrev sina respektive evangelier? Men några sådana finns ju inte så det blir magplask eftersom “många källor säger att Newton skrev boken” då inte har någon motsvarighet i evangeliernas historia. Lista vilka “många källor säger att Lukas skrev boken”? Please!!



Citat:
Jag har ju hela tiden sagt att Lukas inte var ett ögonvittne. Så nej jag har inte "missat" något.

Men du duckar medvetet den helt fundamentala poängen här eftersom den kanske är jobbig att hantera. För poängen var ju inte huruvida Lukas var ett ögonvittne eller inte. Utan att själva evangeliet själv säger satt det är andrahandsinformation. Alltså inte gudomligt inspirerat ögonvittnesskap!! Lukas gör inte anspråk på att tala Guds direkta sanning utan bara på att ha samlat in vittnesmål från andra.

Citat:
Menar du att detta bekräftar att Johannes inte har skrivit något i evangeliet? Det ser ju snarare ut som att det bekräftar att han "vittnar om allt detta och har skrivit ner det". Eller?

Så ord betyder alltså inte vad de egentligen betyder?

Texten i Johannes bekräftar att det är någon annan och inte Johannes som är som skriver texten. Låt oss ta det igen. Det står ordagrant i Johannes 21:24 - "Det är den lärjungen som vittnar om allt detta och har skrivit ner det, och vi vet att hans vittnesbörd är sant.".

"Det är den lärjungen som vittnar om allt detta" betyder alltså att det är någon annan än "den lärjungen" som pratar om honom.

"och vi vet att hans vittnesbörd är sant"?? Subjektet här är "vi", inte "jag" så förklara vem är "vi".


Citat:
Vet inte riktigt vad du vill komma fram till med detta? Jag är inte så intresserad av vilka ord som används, utan betydelsen bakom orden.

Visst! Men det är bara för att du vill dölja att du förlorar den semantiska poängen. Om du ignorerar orden och bara fokuserar på "betydelsen" så har du vipps just gjort språklig precision irrelevant så att du godtyckligt kan hitta på vilka tolkningar som helst som passar din personliga agenda. Det är dessutom ajabaja enligt gud att göra så. Ord 30:5-6 säger ju att - "Allt Guds ord är rent" och "Lägg ingenting till hans ord, för att han inte ska straffa dig och visa att du ljuger." Så se till att ha bra solkräm till efterlivet om du ska fortsätta med den typen av argument.


Citat:
Konsensus är ju att Markus är det första evangeliet och kan ha använts av Lukas och Matteus.

Vilket var exakt vad jag skrev också.


Citat:
Men deras evangelier har ju egna syften,
Absolut! Matteus skrevs för ett låta bra för en Judisk publik, och Lukas för framför den romerska publiken.

Citat:
bygger på fler källor än bara Markus och är teologiskt sofistikerade och har egen struktur, egna teman och unika berättelser.
Självklart, eftersom de hade som jag skriver ovan andra syften. Som jag skrev så är Markus källan för Luk och Matt men det bevisar inte att deras versioner är mer historiska, självständiga eller sanna. De är fortfarande redaktionella bearbetningar som bygger på en okänd tradition.


Citat:
Så "editor’s cut" är en för simpel och missvisande beskrivning av Lukas och Matteus.

Det är en metafor och inte en bokstavlig beskrivning för att belysa att Lukas och Matteus bygger på samma grundmaterial, men med tillägg, ändringar och justeringar. Precis som en "director’s cut". Om du invänder mot liknelsen i stället för själva innehållet så har du redan förlorat.
Citera
2025-04-17, 09:56
  #2700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jag har en världsbild som växer ur att jag inte avfärdar vittnesmål med löjligt ytliga argument. Sanningen och det jag tror är sant är det viktigaste för mig.

Det är ju just det som är problemet!

Du säger att sanningen är viktigast för dig! Men samtidigt visar du att du inte har några kriterier för att avgöra vad som faktiskt är sant?

Du säger att du inte avfärdar vittnesmål? Men du gör det ändå hela tiden eftersom jag gissar att du inte tror på dem som "sett" bigfoot, näcken, tomten, vampyrer, Joe Bidens rymdbas, eller folk som påstår sig ha varit kidnappade av utomjordingar? Eller hur?

Så du avfärdar visst vittnesmål. Hela tiden!! Det gör vi alla! Men skillnaden mellan dig och mig är att jag har en metod för att avgöra vilka som är värda att ta på allvar utifrån att logik, konsekvens, rimlighet, bevisvärde, falsifierbarhet.

Men du, du har inget sådant verktyg. Du har bara en känsla och den råkade gilla just Jesus!

Så nej! Du är inte öppen! Du är bara godtycklig. Och det är inte att söka sanning. Det är att kasta pil i mörkret och sedan måla en tavla runt där pilen råkade sätta sig och säga att man träffade rätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in