2025-04-13, 14:52
  #757
Medlem
auto-fellatios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jag förstår absolut hur du tänker och kan hålla med i det mesta, men, det är alldeles för stora risker med att folk själv ska lära sig att köra manuellt. Därför att det är för stora risker med att ha folk som aldrig lärt sig köra manuellt som får för sig att ta en manuell bil och lära sig själva ute i trafiken. Vissa kan säkert klara det men det är för stora risker att nån som inte har förstånd att träna på egen gård eller säkrare platser och småvägar ger sig ut i trafiken när denne inte borde göra det.

Jag känner inte någon, inte heller någon som känner någon som någonsin påstått att detta är ett problem här. Inte ens någon som ägnat det en tanke.

Ni skapar ett problem som inte finns 😉

En person som inte kan köra manuell tar inte helt plötsligt en manuell bil och börjar köra runt, för de kommer helt enkelt inte iväg även om de skulle försöka. Vilket de inte gör. De kör sin automat.

Finns en anledning att manuell är bra stöldskydd. Inte ens tjuvarna försöker.

Jag är fullt medveten om att jag inte kommer lyckas övertyga någon, men hade det varit livsfarligt att låta alla ta kort med automat så hade det ju inte varit så här.

Verkligheten motbevisar er och den dagen separata kort avskaffas kommer ni också se att det är ett ickeproblem. 😃
Citera
2025-04-13, 14:54
  #758
Medlem
trickydicks avatar
Jag har sett flera elbilar som körskolebilar. Tar man körkortet i en sån så får man väl endast automatkort?
Citera
2025-04-13, 15:01
  #759
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Jag har sett flera elbilar som körskolebilar. Tar man körkortet i en sån så får man väl endast automatkort?
Ja tar man körkortet i en bil utan manuell växel och kör upp på en bil som är automatväxlad så får man självklart inte ett körkort där man får köra manuell bil.
Går ju dock senare att komplettera med en uppkörning i manuell bil om man skulle hamna i en situation där man behöver detta.
Citera
2025-04-13, 18:17
  #760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av auto-fellatio
En person som inte kan köra manuell tar inte helt plötsligt en manuell bil och börjar köra runt, för de kommer helt enkelt inte iväg även om de skulle försöka. Vilket de inte gör. De kör sin automat.
Jag vet inte riktigt vad det är du försöker säga här, men det låter som att du påstår att det enda som krävs för att någon med automatkort på ett säkert sätt ska kunna framföra en bil med manuell låda är att man lite snabbt förklarar "För att lägga i en växel, tryck ner kopplingen och peta i den växel du vill ha." Är det det du menar?
Citera
2025-04-13, 22:20
  #761
Medlem
Varför tar inte alla manuellt körkort så är det inget problem vad man än behöver köra? Ett problem mindre.
Citera
2025-04-13, 22:31
  #762
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klantgubbe
Varför tar inte alla manuellt körkort så är det inget problem vad man än behöver köra? Ett problem mindre.
Människans hjärna har sedan 80-talet minskat vilket försvårar för den moderna människan att köra bil utan automatisk växellåda.
Dessutom kan inte den moderna människan släppa sin mobiltelefon, vilket ytterligare försvårar växlingsmomentet. Enklast är då att ta ett handikappanpassat körkort.

Och om våran hjärna krymper och blir mindre - Kan man alltid skaffa sig ett dataminne... /Errol 1979
__________________
Senast redigerad av Raggarspinn 2025-04-13 kl. 22:55.
Citera
2025-04-13, 22:32
  #763
Medlem
Raggarspinns avatar
Mina barn har fått lära sig köra bil. Har aldrig varit aktuellt med ett begränsat körkort.
Villkorat körkort är för dem som av en eller annan anledning inte klarar av att köra bil.

Att ta bort B-körkortet och ersätta detta med ett "automatkörkort" ser jag inte som en bra lösning. En elbil har inte automatisk växellåda så automatkörkort borde inte gälla för elbilar. Många elbilar står dessutom som "växellåda okänd" eller till och med "manuell växellåda". Tekniskt sett så krävs det B-behörighet för att köra dessa.
Intressant att trafikverket vill göra "automatkörkort" till standard samtidigt som bilar saknar automatisk växellåda....
Citera
2025-04-13, 23:41
  #764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det borde vara fullständigt uppenbart om man inte låst sitt logiska tänkande och sunda förnuft, i synnerhet om du läst mina tidigare inlägg i tråden.

På vilket sätt skulle det inte vara kunna vara negativt påverkade för risken för att göra fel och kunna orsaka en incident som kan utlösa en olycka, om en förare har mycket mer att behöva använda hjärnkapacitet och sinnen för att frekvent utföra i t ex stadstrafik, än att bara hålla i ratten och ha all koncentration etc på att upptäcka ev faror, styra ge tecken för att kunna framföra fordonet säkert i trafiken. Att i samma läge även behöva utföra frekventa planeringar och manövrar för att se till att bilen i varje aktuell situation körs på lämplig växel, tar givetvis hjärnkapacitet och koncentration från annat.

Eller menar du att människans hjärnkapacitet och koncentration är obegränsad om det är en manuell som körs…?





Det man kan fundera på är hur i hela friden du kan få för dig att ställa en så jubelkorkad fråga då jag aldrig skrivit minsta antydan till något som ens i nåns vildaste fantasi skulle kunna tyda på att jag skulle kunna mena något sådant…?

Oavsett transmission etc etc så finns det alltid de som skiter i div lagar och regler och gör fel saker bakom ratten, som ökar riskerna och kan leda till incidenter och utlösa olyckor.
Du kan ju fortfarande inte svara på frågan vad som skulle vara mera riskfyllt att köra en manuell bil.
Citera
2025-04-14, 01:31
  #765
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raggarspinn
Människans hjärna har sedan 80-talet minskat vilket försvårar för den moderna människan att köra bil utan automatisk växellåda.
Dessutom kan inte den moderna människan släppa sin mobiltelefon, vilket ytterligare försvårar växlingsmomentet. Enklast är då att ta ett handikappanpassat körkort.

Och om våran hjärna krymper och blir mindre - Kan man alltid skaffa sig ett dataminne... /Errol 1979
Har du någon källa på detta?
Citera
2025-04-14, 07:07
  #766
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Har du någon källa på detta?
Ja, självklart!

https://illvet.se/forntiden/evolution/vaar-hjarna-narmar-sig-apornas-hjarna-paa-nytt
https://www.iffs.se/nyheter/om-utvecklingen-eller-avvecklingen-av-manniskans-intelligens/
https://fof.se/artikel/2018/2/intelligensen-sjunker-i-skandinavien/
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/idebyran-norska-forskare-vi-blir-dummare
https://www.di.se/nyheter/anders-hansen-vi-haller-pa-att-bli-dummare/

Av de som gjorde en godkänd uppkörning för B-körkort 2017 körde var tionde upp för automat. 2023 var det var tredje körkortstagare.
I Stockholm var andelen 55% som valde handikappanpassad uppkörning...

Villkor 78 har varit anpassat för funktionshindrade men ändrades runt 2000 som ett alternativ till manuell växellåda. Sedan 2013 har andelen som väljer villkor 78 stadigt ökat. Smartphonen gjorde sitt intåg ungefär samtidigt!
https://www.motormagasinet.se/article/view/1140078/automatkorkort_kan_bli_ny_standard
__________________
Senast redigerad av Raggarspinn 2025-04-14 kl. 07:52.
Citera
2025-04-15, 21:36
  #767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Det du säger låter helt rimligt vid en första anblick, men det har inte mycket stöd i forskning. När man tittar på olycksstatistik så är ingen växellåda signifikant överrepresenterad, och det beror också lite på vilken typ av olyckor det handlar om.

Och om man ska spekulera lite så ser jag absolut möjligheten att en automatlåda gör att föraren får lättare att drömma sig bort från trafiken helt och hållet med tankarna. Det är något jag själv upplever när jag är ute och kör. En manuell låda gör att jag lättare håller fokus på trafiken.

Du har en poäng med det du säger, men människans tankeverksamhet är inte så simpel. Jag kan absolut tänka mig att en automat är väsentligt säkrare för vissa personer som helt enkelt av en eller annan anledning inte klarar av att lära sig en manuell låda. Men på det stora hela verkar det inte ha någon större betydelse.

Det spelar ingen roll hur du vänder och vrider på det, om en företeelse som t ex köra bil kräver mindre mindre inputs fokus koncentration av den enskilde individen för att funger för att t ex delar av detta sköts av t ex avancerad teknik är i grunden alltid säkrare än om det krävs en massa inputs fokus och koncentration samtidigt av den enskilde individen.

Om sen den enskilde individen gör fel, av okunskap eller avsiktligt, så kan det såklart sabba säkerhetsvinsten, men det är ju inte själva bilens eller teknikens fel, eller hur…?

T ex så är fyrhjulsdrift grundläggande alltid säkrare än tvåhjulsdrift, men om föraren väljer att köra fortare och mer offensivt för man tycker det går så bra med 4WD (typ känner inte halkan på samma sätt) så kan det ju gå åt skogen, men det är igen inte själva bilens eller 4WD fel, den/det är säkrare. Men gör individen fel så kan det sabba den ökade säkerheten

Citat:
Ursprungligen postat av Raggarspinn
Alla bilar med förbränningsmotor behöver någon typ av koppling/växellåda. Den kan vara mekanisk eller hydraulisk, automatisk eller manuellt manövrerad. För att vara en bra och säker förare så behöver man förstå vad växellådan gör. Speciellt viktigt då man kör tungt lastad eller drar släpvagn/husvagn. Med manuellt växlad bil så är det enkelt att visa att man kan och förstått fysikens lagar. Inte att man kan växla alla typer av växellådor utan problem. Med automatväxlad bil är det svårare, därav ett begränsat körkort.
Nu när elbilar blir allt vanligare så behövs det körutbildning och körprov på bilar utan växellåda.

Nej, man måste inte alls förstå allt vad gäller tekniken i bilarna, vare sig hur växellåda funkar och gör etc, för att vara en utmärkt förare säkerhetsmässigt eller rent tekniskt. Det kan absolut vara nyttigt, men det är inget måste

Citat:
Ursprungligen postat av auto-fellatio
Jag känner inte någon, inte heller någon som känner någon som någonsin påstått att detta är ett problem här. Inte ens någon som ägnat det en tanke.

Ni skapar ett problem som inte finns 😉

En person som inte kan köra manuell tar inte helt plötsligt en manuell bil och börjar köra runt, för de kommer helt enkelt inte iväg även om de skulle försöka. Vilket de inte gör. De kör sin automat.

Finns en anledning att manuell är bra stöldskydd. Inte ens tjuvarna försöker.

Jag är fullt medveten om att jag inte kommer lyckas övertyga någon, men hade det varit livsfarligt att låta alla ta kort med automat så hade det ju inte varit så här.

Verkligheten motbevisar er och den dagen separata kort avskaffas kommer ni också se att det är ett ickeproblem. 😃

Om det är skulle vara tillåtet att ge sig ut på egenhand med en manuell även om man bara skulle tagit behörighet för automat, så kan du ge dig fan på att det finns folk som får för sig att åka ut på vägarna och testa köra manuellt. Då kan det i värsta fall bli farligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Raggarspinn
Mina barn har fått lära sig köra bil. Har aldrig varit aktuellt med ett begränsat körkort.
Villkorat körkort är för dem som av en eller annan anledning inte klarar av att köra bil.

Att ta bort B-körkortet och ersätta detta med ett "automatkörkort" ser jag inte som en bra lösning. En elbil har inte automatisk växellåda så automatkörkort borde inte gälla för elbilar. Många elbilar står dessutom som "växellåda okänd" eller till och med "manuell växellåda". Tekniskt sett så krävs det B-behörighet för att köra dessa.
Intressant att trafikverket vill göra "automatkörkort" till standard samtidigt som bilar saknar automatisk växellåda....

Du är tröttsam med ditt mässande om att man inte skulle kunna köra bil om man valt att ta körkort för automat. Du har helt enkelt fel, det finns garanterat många som bara har körkort för automat, som kör säkrare och bättre i trafiken än mången som har manuellt körkort. Och det finns säkerligen även de som kör bättre rent tekniskt fast de bara har körkort för automat.
Att framföra ett fordon trafiksäkert har väldigt lite med hur fordonet är beskaffat vad gäller transmission etc, eller om föraren har t ex en arm amputerad och därför svårt att växla manuellt.


Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-i-KBA
Du kan ju fortfarande inte svara på frågan vad som skulle vara mera riskfyllt att köra en manuell bil.

Igen, behövs detta verkligen förklaras för vuxet folk…?
Att belasta hjärnan med mer samtida uppgifter för att utföra en manöver med tex en bil, ger per automatik grundläggande ökade risker för att man råkar missa nåt eller göra fel, än om hjärnan slapp belastas med onödiga saker som kan skötas av t ex automatik.

Detta är så basic att det ska inte behöva förklaras.
Citera
2025-04-15, 23:01
  #768
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Nej, man måste inte alls förstå allt vad gäller tekniken i bilarna, vare sig hur växellåda funkar och gör etc, för att vara en utmärkt förare säkerhetsmässigt eller rent tekniskt. Det kan absolut vara nyttigt, men det är inget måste
Och ändå är det något som man går igenom i körskolan. Speciellt viktigt när man tar tyngre behörigheter. Och det är inte hur man för spaken som är det primära. Vid uppkörning med tunga fordon så är val av växel en viktig punkt även om fordonet har automatisk växellåda.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du är tröttsam med ditt mässande om att man inte skulle kunna köra bil om man valt att ta körkort för automat. Du har helt enkelt fel, det finns garanterat många som bara har körkort för automat, som kör säkrare och bättre i trafiken än mången som har manuellt körkort. Och det finns säkerligen även de som kör bättre rent tekniskt fast de bara har körkort för automat.
Att framföra ett fordon trafiksäkert har väldigt lite med hur fordonet är beskaffat vad gäller transmission etc, eller om föraren har t ex en arm amputerad och därför svårt att växla manuellt.
Jag skiljer på dem som har funktionshinder och har villkorat körkort och dem som väljer "automatkörkort" för att deras hjärna inte klarar av det extra moment som manuell växling innebär.
Det har ökat från att ha varit några procent till att över hälften av alla uppkörningar görs med handikappanpassade fordon. En bidragande orsak till det ökade antalet automatkörkort kan vara våra kära utlandsfödda. Dessa har ju aldrig stakat sig fram på skidor eftersom det är svårt att röra armar och ben samtidigt...
Som sagt, människans hjärna har blivit mindre och många behöver automatik, AI och google för att klara av vardagen...
__________________
Senast redigerad av Raggarspinn 2025-04-15 kl. 23:16.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in