Körkort för manuellt växlade bilar kan dö ut. Diskussion

Sådär kan man inte resonera. Det enda sättet att visa något liknande är att ta fram statistik: om du kan visa att automatväxlade bilar är med i färre olyckor än manuellt växlade bilar så javisst.

Nja, visst, tekniskt sett har de inte automatisk växellåda. Spelar ingen roll. Det man menar med "automatisk växellåda" är avsaknad av manuell låda, dvs. det ska finnas en spak som man ställer in på framåt eller bakåt och sen kör du bara. Och elbilar har den där spaken.

Idag har vi bilar som bromsar automatiskt, växlar automatisk, styr automatisk, parkerar automatisk, anpassar avståndet till framförvarande automatisk och ställer in stol och speglar automatisk. Föraren behöver inte belasta sin hjärna alls och ändå så sker det olyckor med bilar dagligen. Och det är självklart inte förarens fel att bilen körde av vägen eller in i andra fordon. Hen har ju inte belastat sin hjärna med sånt ovidkommande som bilkörning! Det är självklart någon annans fel!

Man får nog vara jävligt mycket mer korkad om man inte lyckas växla upp en bil som alla generationer har gjort utan några olyckor före du föddes!
Nu har man ju liksom fullkomligt full koll på vad bilen gör och vad som händer framför bilen då man ju inte ens behöver titta på växelspaken vilket du verkar tro att man måste...

Det finns en hel del i körskolornas utbildning som inte är direkt avgörande för trafiksäkerheten eller för att kunna köra trafiksäkert. men som kan vara bra att veta/kunna.

Man måste t ex inte ha nåt djupare tekniskt kunnande om hur bromsarna fungerar, för att kunna köra och bromsa en bil på ett trafiksäkert sätt.


Ändå verkar du göra allt för att nedvärdera och håna alla som har automatkörkort….


Och du gör det igen, nedvärderar och hånar…


Om vi då ska köra på din linje, så är det garanterat förbannat mycket som utlandsfödda skulle klara bättre än oss svenskar generellt sett, och de skulle säkert ruska på huvudet åt vår tafflighet om vi skulle hamna i deras länder och klara oss själva.
För jag skulle vilja se dig gå och hämta vatten som t ex kvinnor gör, med en ca 10-20 liters vattenbehållare balanserandes på huvudet, ofta utan att ens hålla i den med händerna, medan de går på knöliga slingrande stigar.
Men det skulle väl du klara galant för du kan ju minsann växla manuell bil….

https://youtu.be/ClHHKx4Sl8M?si=Ru1ZUz1P1166DCMZ

https://youtu.be/d5N8BINhcC8?si=kKPxx0SYzsjjOVri


Ja jag såg dina länkar om det i ett tidigare av dina inlägg. Och det är beklämmande att se att du som jag alltid tidigare i alla diskussioner ansett vara en god och seriös debattör, i just denna sak uppför dig så du närmar dig en ren konspirationsteoretiker som drar slutsatser helt efter egen bias och fördomar.

Det finns ingen vetenskaplig grund för att som du gör, påstå att människan blivit dummare på senare år, eller vad minskad hjärna egentligen betyder. Läser man de länkar som du gav så är det ännu bara spekulationer inom forskningen, och ingen enighet om vad som händer, varför, eller vad det betyder i dessa avseenden.
Så det blir väldigt fel att försöka ha dessa länkar som grund för att kunna påstå att det skulle vara och bli säkrare i trafiken med manuellt växlade bilar och manuella körkort, mot att ha automatiskt växlade fordon och körkort.

Jo, det är just så man kan resonera.

En företeelse som inte kräver en massa samtidiga manuella inputs från individen för att detta istället sköts av automatik anpassad för aktuellt ändamål, är i grunden säkrare än om det måste göras helt manuellt av individen.

Ju mindre saker vi måste belasta hjärnan med i varje enskilt ögonblick ger mer kapacitet över till det som är mest kritiskt för stunden.

Det är vetenskapligt belagt och förklarat att t ex så kan människans sinnen ”klippa bort” viss info om det blir för mycket info samtidigt. Detta kan t ex vara orsaken till att människans synsinne totalt kan missa ankommande fordon i en korsning, fast sikten är ok, för att hjärnan i det ögonblicket ha en massa annat den måste ha koll på och utföra, så vissa saker kan råka filtreras bort i vissa ögonblick.

Det enklaste sättet att minska risken för att sådant kan ske är att inte belasta hjärnan lika mycket i sådana situationer, vilket t ex i många fall kan göras med automatiska system av olika slag.

Jämför med flyget.
De har väldigt höga krav på piloterna, och lång avancerad utbildning. Ändå så handlar en absolut majoritet av olyckor inom flyget om pilotfel, individens fel, inte själva tekniken, eller automatiken.
Och flyget har blivit extremt mycket säkrare med tiden och alla de avancerade och automatiska hjälpmedel och system som införts.

Exakt samma sak handlar det om i bilar och trafik med. Skulle vi minska behovet av individens inputs för att färdas i trafiken, och låta automatiska system sköta den biten, så skulle trafiken bli säkrare. Detta för att det nästan alltid är individen, förarens beslut och manövrar som är grunden till olyckor, inte tekniken/automatiken.

Så, en bil med automatiskt växellåda är i sig generellt sett ett säkrare alternativ för trafiksäkerheten än en manuell, just därför att det är mindre saker att behöva hantera och manövrera samtidigt som man ska ha koll på och utföra en massa annat. Men, om föraren, individen, själv väljer att göra fel saker på fel sätt, så kan denne rasera den trafiksäkerhetsmässiga fördelar som t ex automatväxellåda ger.

Ungefär samma sak som att 4WD är säkrare ur trafiksäkerhetssynpunkt än 2WD, om dessa framförs så som trafiklagar säger, men om föraren beslutar att utnyttja fördelarna med 4WD för att kunna köra fortare/offensivare så kan det ju leda till att de trafiksäkerhetsmässiga fördelarna sabbas och det istället t o m kan bli högre risk. Men det är ju förarens fel, inte 4WD i sig fel.

Och i alla tider har även olyckor skett som kan ha berott på just att det krävdes för mycket bökande med växellåda i nåt kritiskt ögonblick i trafiken, t ex nåt så enkelt att nån förare blev stressad och fick för sig att det måste växlas och det knakade att få i rätt växel i all hast där i korsningen så det kastades stressiga blickar på växelspaken, rotades runt med den och steppades på pedaler och i samma veva så missar man att det kommer en bil…. Pang… ett fullständigt möjligt scenario som man skulle sluppit med en automatiskt växlad bil…

Du vet, jag har jobbat med att analysera säkerhet i arbete i snart 30 år, och sett och läst en massa rapporter om hur olyckor sker inom mitt arbete, och det är genomgående mycket små till synes banala saker som utlöser större och allvarligare olyckor, eller som man kan se mycket lätt hade kunnat leda till sådana om omständigheterna vara varit lite lite annorlunda.

Det finns ingen som helst anledning att tro att människan och teknik etc i trafikmiljön är skilda från detta, utan människan är människa och teknik är teknik oavsett vad det handlar om.

För övrig har jag aldrig ens antytt att man måste titta på växel spaken för att växla en manuell bil, men det är vetenskapligt välkänt att om man blir t ex stressad av att nåt inte funkar som man förväntar sig så är det ofta instinktivt att kasta en blick på det man krånglar med… och i värsta fall kan man i det ögonblicket missa nåt annat viktigt… t ex en ankommande bil där i korsningen när man ska skynda sig att rota i växel och köra ut…

Med en automat hade den risken för en sådan incident minskat radikalt.

En annan sak… det är extremt vanligt att folk tycker och tror de minsann har full koll på bilen och annat, men ögonblicken efter så kan ändå olyckan vara ett faktum… Eller tror du att folk skulle krascha i t ex korsningar om de verkligen hade full koll…?

Så, att man absolut kan ha full koll betyder inte att man absolut alltid har full koll bara för att man tycker och tror det. Plötsligt dyker det upp nåt, plötsligt ändrar sig nåt, plötsligt händer det nåt.
Eller har det aldrig hänt dig att du haft känslan av att ha full koll, och millisekunder efteråt så hajar du till för du upptäck nåt kritiskt som plötsligt dök upp och var nära en olycka….?

Din kommentar att du lärt barnen att köra bil kan väl diskuteras i ett annat sammanhang.

Att körkortet snart kommer att göras om förvånar inte de som är med i utvecklingen. Den manuella växellådan kommer att försvinna inom en snar framtid.

Jämför med tunga fordon där automatiserad växling mer eller mindre sedan många år tillbaka. Där handlar det om ergonomi men även att utnyttja moment på rätt sätt och även få en bättre bränsleekonomi.

Kvar finns fortfarande bakåtsträvare som tror att de kan bäst själv men så är faktiskt sällan fallet.
Även att det ät säkrare att köra med manuell prestenterar denna självsäkra grupp och i något fall så får de rätt men i helheten så samverkar automatlådan med alla andra system och reagerar blixtsnabbt. Så alert är inte ens rallykalle när han sitter med luren i näven och musik på högsta volym.
Anledningen till att den manuella växellådan finns kvar har bara en anledning och det är att byggkostnaden på bilen blir lägre.

Elbilar kan ha utväxling och då är det automatisk sådan undantaget lite modeller som släpptes under 80-90 talet.

Med ditt resonemang så bör man inte få köra en T-ford utan att ha ett tillägg för pedalväxlad bil då den i princip har automatlådans konstruktion men manuell styrning.

Det är du som nedvärderar. Det är du som anser att titta på växelväljaren och fippla med koppling överbelastar hjärnan. En förare som kört upp för B-behörighet har visat att hen inte behöver titta på växelspaken eller tänka på vilken pedal som ska användas.
Du kanske behöver tänka på vilket håll du ska vrida ratten och titta nedåt för att inte trampa på fel pedal!

Trots att många utlandsfödda har körkort så har de svårt att klara uppkörningen i Sverige. Trafikverket har gjort det enklare genom att erbjuda uppkörning med automatväxlad bil.
Tänk att en tredjedel av utlandsfödda kvinnor inte kan cykla! Och de ska ut i trafiken på egen hand!
https://www.sverigesradio.se/artikel/7056425
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/reham-tog-korkort-pa-elfte-forsoket-spraket-satte-kappar-i-hjulen
https://www.sverigesradio.se/artikel/771275

Jag ser fram emot ett nytt körprov som är anpassat för dagens och framtidens fordon. Inte som idag där moment tagits bort med hänsyn till elevens fysiska eller kognitiva funktionshinder.

T-fordens speciella pedalstyrda växellåda kräver inget speciellt körkort. Däremot behöver föraren två fötter och en fungerande hjärna.
Anser du att du inte klarar av den så får du avstå. Ingen kan tvinga dig att köra t-Ford.
Ett körkort innebär inte att du kan köra bil, det är ett bevis på att du får övningsköra utan handledare och att du får stå för konsekvenserna själv.

När du skriver handikappanpassade fordon, menar du automat då? Menar du i så fall i ditt tycke att alla som inte vill köra bensin och diesel utan väljer medvetet att bara köra elbilar, att de har någon form av handikapp. Hoppas jag tolkat dig fel, men annars har du ett jävligt skevt sätt att se på folk och bilar.

Hoppas du förstår att om 10 år så säljs mer eller mindre inga bilar alls med manuell växling. Det mesta kommer vara elbilar (enligt lag).

”Om du har en funktionsnedsättning kan ditt körkort förenas med någon form av trafikvillkor. Exempel på trafikvillkor kan vara att du enbart får köra fordon som är utrustade på ett visst sätt”. Villkor 78 innebär endast automatväxlad bil.
Att välja elbil är inget handikapp.

Jag anser att körkortsutbildningen och körprov behöver anpassas för dagens och morgondagens fordon och inte som idag där körutbildningen anpassas till individens kompetens. Ska stannande och parkering tas bort från körprovet eftersom bilen gör det automatiskt, ska bromsberedskap tas bort då bilen har autobroms? Vi kanske ska ha ett körkort eller inget alls för självkörande bilar!
Riskutbildningen kan väljas bort då föraren aldrig tänkt att köra på vintern eller i halka. Bilen har ju dessutom ABS och antisladd.

Ja, manuellt växlade bilar är snart borta och människan blir snart en slav under tekniken!

https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/korkort/har-korkort/villkor-och-medicinska-krav/

Sitt inte och ljug om vad jag skulle ha skrivit eller menat, sjunk inte till den nivån tack.

Det jagvhar skrivit och menat är att det kan hända, folk är olika. Bara för att de lärt sig nåt i körskolan gör inte att de inte kan få dumma ovanor senare, och i vissa situationer reagerar människan instinktivt, det kan inte DU ändra på.
Så att det kan hända att man i ett stressat ögonblick kan kasta en blick på det som just då krånglar, är mänskligt, en ren reflex, och under det ögonblicket kan man missa annat viktigt som kan utlösa en olycka. En bil med automatväxellåda gör att risken för att över huvud taget hamna i en situation där det kan knasa med växling/växelspak blir extremt mycket mindre. Det borde du verkligen fatta.

Och då man närmast dagligen kan se förare i trafiken som inte är så jäkla smidiga med växling och koppling, i alla åldrar etc, så är det så att bara för att de har ett manuellt körkort så sker inte allt det manuella helt av sig själv och smärtfritt och smidigt i vardagstrafiken för alla förare. Det skulle en automatväxlad bil ändra på till det bättre


Det kan ju ha lite att göra med att olika länders förarutbildning kan vara av synnerligen skiftande kvalitet, och till det kan sen komma stora skilnader i folks hållningar och attityder i och om trafiken i olika kulturer och länder.