2025-04-08, 19:20
  #25
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Det hade varit enklare att förstå hovrätten om de ifrågasatt hotbildens trovärdighet, inte bara dess hållbarhet över tid.
Om rättsordningen sätter en arbiträr tidsgräns på när rädsla ska sluta gälla - då förstår den inte vad rädsla är.
Jag håller med i stort i hur du resonerar kring hur hovrätten motiverar sig, men det är väl egentligen aldrig rädslan som är konkret i fokus, utan det hot som man utsätts för. Rädslan är effekten, hotet är rekvisitet.

Men det jag inte riktigt tycker hovrätten gör tydligt är hur man ser på dessa fem dagar. Hur menar man att man "åtminstone den 5 september och ytterligare någon eller några dagar" kunde förvara vapnet för att avvärja ett förestående angrepp? När är angreppet inte förestående längre?

Det hade varit mer logiskt om man hade kortat resonemanget för den tiden till mer eller mindre så snart som de kriminella personerna avlägsnat sig såpass långt att den som hotats fritt kunde disponera vapnen utan upptäckt, och att man i den stunden övergår till resonemanget om att tillgodoräkna ett "skäligt rådrum att agera innan gärningen blev brottslig".

Hovrätten svävar lite på målet, definierar bara vissa delar av resonemanget som gör det svårt att få ihop som en praxis.
Citera
2025-04-08, 19:27
  #26
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
Jag håller med i stort i hur du resonerar kring hur hovrätten motiverar sig, men det är väl egentligen aldrig rädslan som är konkret i fokus, utan det hot som man utsätts för. Rädslan är effekten, hotet är rekvisitet.

Men det jag inte riktigt tycker hovrätten gör tydligt är hur man ser på dessa fem dagar. Hur menar man att man "åtminstone den 5 september och ytterligare någon eller några dagar" kunde förvara vapnet för att avvärja ett förestående angrepp? När är angreppet inte förestående längre?

Det hade varit mer logiskt om man hade kortat resonemanget för den tiden till mer eller mindre så snart som de kriminella personerna avlägsnat sig såpass långt att den som hotats fritt kunde disponera vapnen utan upptäckt, och att man i den stunden övergår till resonemanget om att tillgodoräkna ett "skäligt rådrum att agera innan gärningen blev brottslig".

Hovrätten svävar lite på målet, definierar bara vissa delar av resonemanget som gör det svårt att få ihop som en praxis.
Tror vi tänker ganska lika faktiskt - särskilt om du läser mitt inlägg precis innan ditt (gissar att du inte hann se det). Jag gillar även att du väver in rekvisitlogiken (rekvisit - effekt).

Det är lite det jag försöker ringa in: När hotbilden accepteras, men förvaringen ändå döms som brottslig, blir frågan snarare: när blev det "tillräckligt säkert" att agera? Och hur vet man det i stunden?
Citera
2025-04-08, 19:36
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
Jag håller med i stort i hur du resonerar kring hur hovrätten motiverar sig, men det är väl egentligen aldrig rädslan som är konkret i fokus, utan det hot som man utsätts för. Rädslan är effekten, hotet är rekvisitet.

Men det jag inte riktigt tycker hovrätten gör tydligt är hur man ser på dessa fem dagar. Hur menar man att man "åtminstone den 5 september och ytterligare någon eller några dagar" kunde förvara vapnet för att avvärja ett förestående angrepp? När är angreppet inte förestående längre?

Det hade varit mer logiskt om man hade kortat resonemanget för den tiden till mer eller mindre så snart som de kriminella personerna avlägsnat sig såpass långt att den som hotats fritt kunde disponera vapnen utan upptäckt, och att man i den stunden övergår till resonemanget om att tillgodoräkna ett "skäligt rådrum att agera innan gärningen blev brottslig".

Hovrätten svävar lite på målet, definierar bara vissa delar av resonemanget som gör det svårt att få ihop som en praxis.

Det finns tidigare praxis från HD om sk rådrum.
Att man skall ha tid att bestämma sig.
Dvs att man kan vara rädd, förvirrad, osäker mm och att det är rimligt att man inte kan bestämma sig direkt.
Då har det handlat om några dagar men ingen fast gräns.

Den akuta faran är över. Men det är rimligt att man tar lite tid att samlar sig efter en sådan händelse.
Jag håller med att det är märkligt att HR verkar sätta en fast gräns på detta till 5 dagar då det är rimligare att bedöma det individuellt och för de faktiska omständigheterna, något som också HD konstaterar gällande rådrum.
Men jag håller med HR att det gått för lång tid. Tillåter man 45dagar kan man lika gärna låta någon hänvisa till hot för evigt.
Citera
2025-04-08, 19:37
  #28
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Tror vi tänker ganska lika faktiskt - särskilt om du läser mitt inlägg precis innan ditt (gissar att du inte hann se det). Jag gillar även att du väver in rekvisitlogiken (rekvisit - effekt).

Det är lite det jag försöker ringa in: När hotbilden accepteras, men förvaringen ändå döms som brottslig, blir frågan snarare: när blev det "tillräckligt säkert" att agera? Och hur vet man det i stunden?
Exakt så

Ja, det vore lite intressant faktiskt om advokat "ge honom medalj" prövade lyckan till ett PT.
Citera
2025-04-08, 19:37
  #29
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det finns tidigare praxis från HD om sk rådrum.
Att man skall ha tid att bestämma sig.
Dvs att man kan vara rädd, förvirrad, osäker mm och att det är rimligt att man inte kan bestämma sig direkt.
Då har det handlat om några dagar men ingen fast gräns.

Den akuta faran är över. Men det är rimligt att man tar lite tid att samlar sig efter en sådan händelse.
Jag håller med att det är märkligt att HR verkar sätta en fast gräns på detta till 5 dagar då det är rimligare att bedöma det individuellt och för de faktiska omständigheterna, något som också HD konstaterar gällande rådrum.
Men jag håller med HR att det gått för lång tid. Tillåter man 45dagar kan man lika gärna låta någon hänvisa till hot för evigt.
Har du möjlighet att leta upp hur HD resonerat kring rådrum? Tror det skulle bidra till diskussionen om vi andra får läsa.
Citera
2025-04-08, 19:38
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Har du möjlighet att leta upp hur HD resonerat kring rådrum? Tror det skulle bidra till diskussionen om vi andra får läsa.

Skall se om jag kan hitta det igen. Var ett tag sen jag läste det här =)
Citera
2025-04-10, 15:28
  #31
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Skall se om jag kan hitta det igen. Var ett tag sen jag läste det här =)
Kan det vara NJA 2003 s 361 eller NJA 2000 s. 92 eller NJA 2003 s. 254 ?
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in