Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-04-08, 11:41
  #62245
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
"Det behövs mer forskning" är förvisso något alla forskare inom alla forskningsgrenar kan enas om.

Det innebär dock inte att vi inget vet eller att det är rimligt att som du så totalt fokusera sig på kvarvarande pusselbitar och ignorera allt det vi ändå vet nämligen att mer växthusgaser ger ökad temperatur och att storleken på den effekten väl motsvarar den uppvärmning vi också ser.
Din slutsats baseras på resultaten från modeller som givetvis saknar allt det som fortfarande är okänt.
Citera
2025-04-08, 11:49
  #62246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Din slutsats baseras på resultaten från modeller som givetvis saknar allt det som fortfarande är okänt.
Ett helt trivialt påstående som naturligtvis gäller alla modeller inom alla områden. Vad som avgör om en modell är användbar eller inte beror på hur väl den stämmer med verkligheten.

När det gäller policybeslut får dessa dock baseras på det vi vet inte det okända, annars skulle alla beslutsfattare alltid vara helt paralyserade.
Citera
2025-04-08, 12:11
  #62247
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ett helt trivialt påstående som naturligtvis gäller alla modeller inom alla områden. Vad som avgör om en modell är användbar eller inte beror på hur väl den stämmer med verkligheten.

När det gäller policybeslut får dessa dock baseras på det vi vet inte det okända, annars skulle alla beslutsfattare alltid vara helt paralyserade.
Ja, det är trivialt och olika modeller ger olika resultat som spretar åt olika håll.

Att fatta långtgående beslut på osäkra grunder är vårdslöst.
Citera
2025-04-08, 12:14
  #62248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Att fatta långtgående beslut på osäkra grunder är vårdslöst.
Vi har inget val, vi *måste* fatta beslut. Att fortsätta släppa ut CO2 oreglerat är precis lika mycket ett beslut som att minska utsläppen. Allt vi kan göra är att använda den kunskap vi har för att fatta bästa möjliga beslut.
Citera
2025-04-08, 12:26
  #62249
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vi har inget val, vi *måste* fatta beslut. Att fortsätta släppa ut CO2 oreglerat är precis lika mycket ett beslut som att minska utsläppen. Allt vi kan göra är att använda den kunskap vi har för att fatta bästa möjliga beslut.
Du behöver definiera ”vi” och hur dessa ”vi” ska styras. Den fanatism du visar leder bara till dårskap som följande:
Industripolitiken har spårat ur
Det regnar offentliga stöd över den så kallat gröna delen av näringslivet. Svensk industripolitik kostar skattebetalarna minst 50 miljarder kronor per år – utan att skapa långsiktiga värden […]
https://www.di.se/debatt/industripolitiken-har-sparat-ur/
Citera
2025-04-08, 13:35
  #62250
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
"Det behövs mer forskning" är förvisso något alla forskare inom alla forskningsgrenar kan enas om.

Det innebär dock inte att vi inget vet eller att det är rimligt att som du så totalt fokusera sig på kvarvarande pusselbitar och ignorera allt det vi ändå vet nämligen att mer växthusgaser ger ökad temperatur och att storleken på den effekten väl motsvarar den uppvärmning vi också ser.
Exakt, och här vore det smakfullt att tillföra Henrik Svensmarks och Nir Shavivs forskning större betydelse.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vi har inget val, vi *måste* fatta beslut. Att fortsätta släppa ut CO2 oreglerat är precis lika mycket ett beslut som att minska utsläppen. Allt vi kan göra är att använda den kunskap vi har för att fatta bästa möjliga beslut.
Nej, när beslutsunderlaget är så bristfälligt måste vi inte alls besluta om fantasi-dyra räddningsåtgärder för ett eventuellt hot som, om det är korrekt är, långt billigare att anpassa sig till än att försöka förhindra.
Citera
2025-04-08, 14:55
  #62251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Exakt, och här vore det smakfullt att tillföra Henrik Svensmarks och Nir Shavivs forskning större betydelse.
Så betydelsefull är den inte vad ni troende än fått för er. Svensmark var inte först utan meteorologer hade övervägt det där med inverkan av kosmisk strålning under decennier och kommit fram till att betydelsen måste vara liten.
Citat:
Nej, när beslutsunderlaget är så bristfälligt måste vi inte alls besluta om fantasi-dyra räddningsåtgärder för ett eventuellt hot som, om det är korrekt är, långt billigare att anpassa sig till än att försöka förhindra.
Att fortsätta släppa ut CO2 är som sagt också ett beslut, det är knappast heller billigare att anpassa sig. (Om man inte kör med Nordhaus ekonomiska modell enligt vilket inte ens en istid skulle nämnvärt påverka ekonomin). Ekonomiska modeller är dock betydligt osäkrare än klimatmodeller.
Citera
2025-04-08, 15:08
  #62252
Medlem
gorkijggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Exakt, och här vore det smakfullt att tillföra Henrik Svensmarks och Nir Shavivs forskning större betydelse.


Nej, när beslutsunderlaget är så bristfälligt måste vi inte alls besluta om fantasi-dyra räddningsåtgärder för ett eventuellt hot som, om det är korrekt är, långt billigare att anpassa sig till än att försöka förhindra.

Förnekarna är alltid tvåa på bollen. När forskarna varnade om uppvärmningen så förnekade man att det pågick någon uppvärmning. Nu kan man inte längre förneka uppvärmningen, men när forskarna varnar för kostnaderna för att inte stoppa uppvärmningen förnekar man detta.
Citera
2025-04-08, 15:38
  #62253
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, det är trivialt och olika modeller ger olika resultat som spretar åt olika håll.

Att fatta långtgående beslut på osäkra grunder är vårdslöst.

Och det är ju det vi gör.

Experimentet började med industrialismens genombrott och det exploderande antalet människor.

Vi vet ännu inte riktigt hur det slutar, men utsläppen fortsätter öka, och också mängden människor.
Citera
2025-04-08, 15:53
  #62254
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gorkijgg
Förnekarna är alltid tvåa på bollen. När forskarna varnade om uppvärmningen så förnekade man att det pågick någon uppvärmning. Nu kan man inte längre förneka uppvärmningen, men när forskarna varnar för kostnaderna för att inte stoppa uppvärmningen förnekar man detta.
Vilka ”förnekar” eller har ”förnekat” att det pågår en uppvärmning?

Vidare, kommentera gärna mitt tidigare svar till dig:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Citera
2025-04-08, 16:00
  #62255
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Och det är ju det vi gör.

Experimentet började med industrialismens genombrott och det exploderande antalet människor.

Vi vet ännu inte riktigt hur det slutar, men utsläppen fortsätter öka, och också mängden människor.
... Och temperaturen.

https://assets.science.nasa.gov/dynamicimage/assets/science/esd/climate/internal_resources/2502/temperature_vs_solar_activity_2021.png?w=1696&h=13 25&fit=clip&crop=faces%2Cfocalpoint
Citera
2025-04-08, 16:08
  #62256
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
... Och temperaturen.

https://assets.science.nasa.gov/dynamicimage/assets/science/esd/climate/internal_resources/2502/temperature_vs_solar_activity_2021.png?w=1696&h=13 25&fit=clip&crop=faces%2Cfocalpoint

Tror det är några här som aldrig kommer klara av att kommentera den kurvan på ett vettigt sätt.

Vid en första anblick verkar det uppenbart att solen inte har skapat den nuvarande uppvärmningen.

Jag förstår inte varför tydliga signaler - skapade av människan - inte skall tittas på. Det är lite som att höja plattan från fyran till sexan, men säga att kokandet beror på att solen lyser in i köket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in