Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-04-08, 18:05
  #62257
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Tror det är några här som aldrig kommer klara av att kommentera den kurvan på ett vettigt sätt.

Vid en första anblick verkar det uppenbart att solen inte har skapat den nuvarande uppvärmningen.

Jag förstår inte varför tydliga signaler - skapade av människan - inte skall tittas på. Det är lite som att höja plattan från fyran till sexan, men säga att kokandet beror på att solen lyser in i köket.
Jag har tappat räkningen på hur många gånger den där kurvan och TSI har diskuterats i tråden. Det är helt enkelt så att du och MrArthur inte förstår de svar ni får.
Citera
2025-04-08, 20:03
  #62258
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag har tappat räkningen på hur många gånger den där kurvan och TSI har diskuterats i tråden. Det är helt enkelt så att du och MrArthur inte förstår de svar ni får.
Ja, och det slutar alltid på samma sätt. Såhär ungefär och du fäller ständigt kommentarer om "ipccs modeller" fast du har blivit rättad, säkert ett 20-tal ggr att IPCC inte har några egna modeller.

Exempelvis har du blivit frågad hur temperatursvaret skulle se ut som följd av en hypotetisk TSI och en hypotetisk GCR. Du svarade med att det var korkade frågor ungefär.

Du har ingen aning om hur solen verkar på klimatet om du inte får se en temperaturkurva som du samtidigt kan efterkonstruera utifrån.

Och när varken TSI eller GCR korrelerar är det också en korkad fråga vilka andra solrelaterade parametrar vi istället bör undersöka.

IPCC tar med forskning om solens påverkan på klimatet. Såklart. Tillsammans med andra naturliga variabler. +/- 0.1 grader har dessa bidragit med. Resten är vi människor. Och nej. IPCC har inga förenklade modeller. De har inte ens avancerade modeller. IPCCs ARs är endast forskningssammanfattande.
Citera
2025-04-09, 11:04
  #62259
Medlem
gorkijggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vilka ”förnekar” eller har ”förnekat” att det pågår en uppvärmning?

Vidare, kommentera gärna mitt tidigare svar till dig:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Vi som har varit med ett tag vet att det tog en massa år innan man ens erkände att det fanns en ökning av jordens medeltemperatur. Om du inte tycker att 50 år av forskning räcker för att konstatera att vi själva har skapat det så antar jag att du tycker att asbest är ofarligt också.
Citera
2025-04-09, 20:05
  #62260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Den gångna månaden var den varmaste mars månad som uppmätts i Europa.

Vädret har varit ovanligt klart. Solcellsproduktionen i Sverige varit betydligt högre än normalt för månaden.

Detta har troligtvis orsakats av att den arktiska polarvirveln brustit. Det är troligt att polarvirveln inte kommer att etableras igen förrän nästa vinter.
https://ibb.co/B5T5Vs5x

Vi som håller oss uppdaterade om den senaste forskningen på klimatområdet känner till att polarvirveln har stor påverkan på vintrarna på våra breddgrader.
https://www.nature.com/articles/s43247-025-02175-7

Polarvirvelns styrka påverkas bland annat av solaktivitet. Solens påverkan på polarvirvelns styrka är en naturlig källa till klimatförändringar av stora proportioner:
https://www.youtube.com/watch?v=u-G58-1zxJU
Citera
2025-04-09, 21:43
  #62261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gorkijgg
50 år av forskning räcker för att konstatera att vi själva har skapat det så antar jag att du tycker att asbest är ofarligt också.

Nja, 50 år av forskning räcker för att konstatera att det inte finns några starka evidens för att klimatkänsligheten är hög. Ökande CO2-halt leder till måttlig uppvärmning.
Citera
2025-04-10, 06:13
  #62262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Nja, 50 år av forskning räcker för att konstatera att det inte finns några starka evidens för att klimatkänsligheten är hög. Ökande CO2-halt leder till måttlig uppvärmning.
Ca 3 grader. Om man vill kalla det högt eller inte är en rent subjektiv fråga.
Citera
2025-04-10, 08:19
  #62263
Medlem
Det finns inte någon evidens för 3 grader. Den siffran kommer från antagandet att det skulle finnas starka positiva återkopplingar. Men det saknas evidens för detta.
Citera
2025-04-10, 09:39
  #62264
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Nja, 50 år av forskning räcker för att konstatera att det inte finns några starka evidens för att klimatkänsligheten är hög. Ökande CO2-halt leder till måttlig uppvärmning.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ca 3 grader. Om man vill kalla det högt eller inte är en rent subjektiv fråga.

Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det finns inte någon evidens för 3 grader. Den siffran kommer från antagandet att det skulle finnas starka positiva återkopplingar. Men det saknas evidens för detta.
3 grader har det legat kring sedan Charneyrapporten. Dvs ca 50 år.

Om något, så är det som hänt sedan dess att vetenskapen börjat kunna utesluta låga klimatkänsligheter i osäkerheten, men inte högre värden.

Och klimatkänsligheten är förstås inte resultatet av direkta empiriska evidens eftersom koldioxid koncentrationen inte fördubblats ännu och det alltid kommer att finnas confounding factors som t.ex utvecklingen av metankoncentration och dylikt.

Den baseras helt enkelt på mänsklighetens bästa förståelse av vårt klimatsystem som utesluter "måttliga" värden (vad nu det är), som det på samma sätt inte heller kan sägas finnas evidens för och som heller inte hittas stöd för av vår bästa förståelse för klimatsystemet. Om man nu inte väljer att kalla 3 grader för "måttligt".

Vad ett antagande är kan också specificeras bättre. Om det är vår bästa förståelse för klimatsystemet som kallas "antagande" så stämmer det att det bygger på antagande.

Klimatkänsligheten idag uppskattas lägre än vad Arrhenius först kom fram till 1896 iaf .
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2025-04-10 kl. 09:43.
Citera
2025-04-10, 09:42
  #62265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det finns inte någon evidens för 3 grader. Den siffran kommer från antagandet att det skulle finnas starka positiva återkopplingar. Men det saknas evidens för detta.
Klimatkänsligheten får man genom flera helt oberoende metoder. Hur förklarar du t ex istidscyklerna utan några positiva återkopplingar?
Citera
2025-04-10, 11:00
  #62266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
3 grader har det legat kring sedan Charneyrapporten. Dvs ca 50 år.

Om något, så är det som hänt sedan dess att vetenskapen börjat kunna utesluta låga klimatkänsligheter i osäkerheten, men inte högre värden.

Och klimatkänsligheten är förstås inte resultatet av direkta empiriska evidens eftersom koldioxid koncentrationen inte fördubblats ännu och det alltid kommer att finnas confounding factors som t.ex utvecklingen av metankoncentration och dylikt.

Den baseras helt enkelt på mänsklighetens bästa förståelse av vårt klimatsystem som utesluter "måttliga" värden (vad nu det är), som det på samma sätt inte heller kan sägas finnas evidens för och som heller inte hittas stöd för av vår bästa förståelse för klimatsystemet. Om man nu inte väljer att kalla 3 grader för "måttligt".

Vad ett antagande är kan också specificeras bättre. Om det är vår bästa förståelse för klimatsystemet som kallas "antagande" så stämmer det att det bygger på antagande.

Klimatkänsligheten idag uppskattas lägre än vad Arrhenius först kom fram till 1896 iaf .

Jag menar med "antagande" en hypotes som inte stöds av data. Som i diskussionen om glacialcykler, så gör vissa forskare antagandet att forcingen upp i en interglacial är låg, vilket betyder att klimatkänsligheten måste vara hög för att kunna förklara de stora temperaturskillnaderna vid låga forcings.

Jag finner annan forskning troligare. Forskning där hypotesen stöds av data. Som Vinos hypotes om värmetransport mot polerna, som både förklarar glacialcyklerna över tiotusentals år, samt hur solaktivitet påverkar klimatet under decennier. Vinos hypotes stöds av data, som presenteras i boken.
https://www.researchgate.net/profile/Javier-Vinos/publication/363669186_Climate_of_the_Past_Present_and_Future_A _scientific_debate_2nd_ed/links/63296077071ea12e36487da9/Climate-of-the-Past-Present-and-Future-A-scientific-debate-2nd-ed.pdf
__________________
Senast redigerad av suppose 2025-04-10 kl. 11:57.
Citera
2025-04-10, 11:06
  #62267
Medlem
Det är ju uppenbart att ingen bryr sig om klimatet, det märktes väldigt tydligt nu när konsumtionssamhället var hotat av höga tullar.
Citera
2025-04-10, 11:57
  #62268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
3 grader har det legat kring sedan Charneyrapporten. Dvs ca 50 år.

Om något, så är det som hänt sedan dess att vetenskapen börjat kunna utesluta låga klimatkänsligheter i osäkerheten, men inte högre värden.

Och klimatkänsligheten är förstås inte resultatet av direkta empiriska evidens eftersom koldioxid koncentrationen inte fördubblats ännu och det alltid kommer att finnas confounding factors som t.ex utvecklingen av metankoncentration och dylikt.

Den baseras helt enkelt på mänsklighetens bästa förståelse av vårt klimatsystem som utesluter "måttliga" värden (vad nu det är), som det på samma sätt inte heller kan sägas finnas evidens för och som heller inte hittas stöd för av vår bästa förståelse för klimatsystemet. Om man nu inte väljer att kalla 3 grader för "måttligt".

Vad ett antagande är kan också specificeras bättre. Om det är vår bästa förståelse för klimatsystemet som kallas "antagande" så stämmer det att det bygger på antagande.

Klimatkänsligheten idag uppskattas lägre än vad Arrhenius först kom fram till 1896 iaf .

Jag menar med "antagande" en hypotes som inte stöds av data. Som i diskussionen om glacialcykler, så gör vissa forskare antagandet att forcingen upp i en interglacial är låg, vilket betyder att klimatkänsligheten måste vara hög för att kunna förklara de stora temperaturskillnaderna vid låga forcings.

Jag finner annan forskning troligare. Forskning där hypotesen stöds av data. Som Vinos hypotes om värmetransport mot polerna, som både förklarar glacialcyklerna över tiotusentals år, samt hur solaktivitet påverkar klimatet under decennier. Vinos hypotes stöds av data, som presenteras i boken.
https://www.researchgate.net/profile/Javier-Vinos/publication/363669186_Climate_of_the_Past_Present_and_Future_A _scientific_debate_2nd_ed/links/63296077071ea12e36487da9/Climate-of-the-Past-Present-and-Future-A-scientific-debate-2nd-ed.pdf
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in