2025-03-23, 01:12
  #52153
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Tack för utförligt och informativt svar. Jag återkommer gärna ditt mer av ditt inlägg men vill bara bena ut en detalj innan.

Du nämner masscentrum och därmed gravitationen som den centrala kraft och riktning som gyrokompassen utgår från. Vid kalibrering så får man en riktning mot masscentrum och eller mot geografiska nord beroende på hur man kalibrerar. Finns det någon annan kraft utöver gravitationen och ex ubåtens riktningsförändringar som påverkar gyrompassen och dess kompensering?
Att gyrokompassen orienterar sig mot N, eller snarare mot jordens rotationsaxel, är inte en "kalibrering"; det är själva dess funktion. Gravitationen behövs för att tvinga gyrot till ett plan, och jordens rotation behövs för att därefter vrida det spinnande gyrot mot axeln, dvs mot norr.

Masscentrum kommer att avgöra hur gyrokompassen orinterar sig mha tyngdkraften. ,ed din föreslagna halvsfär kommer det inte att bli horisontal/tangential-planet, eftersom masscentrum inte längre ligger där halvsfärens radie startar utan en bit ovanför (mot nordpolen). Såvitt jag kan se skulle det fungera också på en roterande halvsfär.

Men resonemanget om halvsfären är inte bara gränsfall på OT här, det är också konstigt i allmänhet. Hur tänker du dig att man skall kunna vistas på halvsfären utan att "trilla av"? Finns gravitationskraft mot halvsfärens masscentrum? I så fall skulle en person på halvsfärens rand (dvs ekvatorn) dras uppåt ett stycke längs ytan av sagda gravitation, såvida han inte klev över kanten för då skulle han falla in och släpas längs halvsfärens botten som nedför en 637 mil brant sluttning. En stor del av ocenaernas vatten skulle förmodligen också samlas mitt under bottenplanet där gravitationskraften skulle vara maximal pga det kortare avståndet till masscentrum. Mycket otrevligt och konstigt alltihop. Förmodligen ett ämne för en egen tråd.
Citera
2025-03-23, 11:17
  #52154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Detta exemplet på att föremålet skulle sväva och fixeras i ett tomrum är såklart både teoretiskt och praktiskt totalt omöjligt.

Därmed kan man konstatera att varför vi hålls kvar på jorden såklart inte har något med masscentrum och gravitation att göra och den sfäriska modellen haltar rejält.

Nej det är inte "teoretisk omöjligt", det är precis tvärtom och fullständigt självklart för den som kan det minsta om vektorsummor.


Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Därmed kan man konstatera att varför vi hålls kvar på jorden såklart inte har något med masscentrum och gravitation att göra och den sfäriska modellen haltar rejält.

Nej det enda vi kan konstatera att du inte ens begriper enkel gymnasiefysik. Din fundamentala okunskap är inte ett bevis för något annat än en misslyckad skolgång.
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2025-03-23 kl. 11:30.
Citera
2025-03-23, 11:27
  #52155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Ja det är smidigt med icke falsifierbara teorier.

Gravitation är självklart falsifierbar. I dess enklaste form så handlar det om att visa att kraften inte är proportionell mot massan.

Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Men man rycker ju att om toerin om gravitationen stämmer ska man ju kunna hålla upp en stor boll och släppa ett väldigt litet föremål mot bollen, så borde föremålet dras mot bollen? Men det gör det såklart inte.

Du visar återigen att du inte ens förstår något så grundläggande som resultantkraft. Och i det här specifika fallet så begriper du uppenbarligen inte att det är flera krafter som påverkar "ett väldigt litet föremål".

Din stora boll ger upphov till en attraherande kraft men det finns även en annan - och mycket större kraft - som påverkar ditt föremål. Om du tänker efter riktigt mycket så kanske du kommer att se ljuset...
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2025-03-23 kl. 12:12.
Citera
2025-03-23, 11:45
  #52156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Jag fokuserar här på så kallad "gravitation", och att den observerbara naturen av detta inte verkar gå så bra ihop med sfärisk jord.

Märkligt påstående med tanke på att alla som har studerat ämnet tycker att det går ihop alldeles utmärkt.

Är du säker på att det inte bara handlar om att du kan för lite om ämnet? Att du kanske inte riktigt förstår?

Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
... Gravitation på klotet är en fysikalisk omöjlighet sett utifrån kända naturlagar. ...

Vilka naturlagar pratar du om? Och vad är det som är omöjligt menar du?
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2025-03-23 kl. 12:11.
Citera
2025-03-23, 14:09
  #52157
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Vilka naturlagar pratar du om? Och vad är det som är omöjligt menar du?
För de som tror på platt jord är allt som går emot deras tro omöjligt.
Citera
2025-03-23, 17:08
  #52158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Märkligt påstående med tanke på att alla som har studerat ämnet tycker att det går ihop alldeles utmärkt.

Är du säker på att det inte bara handlar om att du kan för lite om ämnet? Att du kanske inte riktigt förstår?



Vilka naturlagar pratar du om? Och vad är det som är omöjligt menar du?

Vi har ju dragit detta många gånger tidigare så tänkte jag kunde ställa några frågor till dig för en gångs skull, eller vem som helst som känner för att svara:

*Varför är du hänvisad till att gå på golvet, varför inte lika gärna på väggarna?

*Varför blir luften mindre och mindre tät med stigande höjd?

*Varför befinner sig vattnet t.ex i en sjö närmaste marken, och luften ovanpå, och inte tvärtom?

*Varför flyter flötet ovanpå vattnet i sjön?

*Varför sjunker sten till botten av sjön om du släpper den?

*Varför stiger en heliumballong till väders om du släpper den?

Finns nåt sätt att härleda allt detta, som kan utgöra svar på alla frågorna? Jag har bestämt intrycket att det finns. Men vad anser du? och OBS! "gravitation" är endast ord och därmed inte giltigt svar, eller du måste åtminstone förklara vad som avses om det är ditt svar.
Citera
2025-03-23, 17:17
  #52159
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Ja det där med masscentrum och gravitation är lite märkligt, låt säga att man borrar ett centralt hål genom hela jorden och därefter släpper ett tungt föremål genom hålet.

Enligt fysiken så skulle alltså detta föremål åka fram och tillbaka igenom hålet som en svävande jojo då ända tills den stannar av och svävar i mitten?
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Ja kommer gravitationen sträva efter att båda dra föremålet till sig mot "väggarna" i gången och mot mitten?
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Ja gravitationen kommer att dra mot alla håll. Hur många gånger skall jag behöva förklara samma sak?
Gravitation inuti en sfärisk massa är faktiskt konstigare än de flesta nog tror. Om det finns ett sfäriskt hålrum i mitten så är nettogravitationen noll överallt i detta hålrum. Uttryckt annorlunda: ett sfäriskt skal med radie R ger ingen gravitationskraft alls för r < R:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shell_theorem
Utanför skalet är gravitation samma som från en kropp med samma massa belägen i centrum.

Så i det borrade hålets centrum kommer man alltså att sväva tyngdlöst! (Med reservation för effekten av de cylindriska hålen mot ytan)
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2025-03-23 kl. 17:51.
Citera
2025-03-23, 17:27
  #52160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
... Gravitation på klotet är en fysikalisk omöjlighet sett utifrån kända naturlagar....


Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Vi har ju dragit detta många gånger tidigare så tänkte jag kunde ställa några frågor till dig för en gångs skull, eller vem som helst som känner för att svara:

*Varför är du hänvisad till att gå på golvet, varför inte lika gärna på väggarna?

*Varför blir luften mindre och mindre tät med stigande höjd?

*Varför befinner sig vattnet t.ex i en sjö närmaste marken, och luften ovanpå, och inte tvärtom?

*Varför flyter flötet ovanpå vattnet i sjön?

*Varför sjunker sten till botten av sjön om du släpper den?

*Varför stiger en heliumballong till väders om du släpper den?

Finns nåt sätt att härleda allt detta, som kan utgöra svar på alla frågorna? Jag har bestämt intrycket att det finns. Men vad anser du? och OBS! "gravitation" är endast ord och därmed inte giltigt svar, eller du måste åtminstone förklara vad som avses om det är ditt svar.

Inget som helst svar på vilka naturlagar du syftar på eller på vilket sätt dessa "naturlagar" omöjligör gravitation.
I stället drar du till med extremt fjantiga frågor i något slags förvirrat försök att blanda bort korten.

Vi går på golvet därför att tyngdkraften är riktad nedåt.
Luften blir mindre och mindre tät för att det finns mindre och mindre luft som pressar ihop luften.
Vattnet i sjö befinner sig under luften för att kraften är proportinell mot massan
Flötet flyter för det finns en flytkraft som i sin tur är ett resultat av tyngdkraften
Stenen sjunker till botten därför att tyngdkraften är proportinell mot massan
Heliumballongen stiger eftersom den flyter ovanpå luften vilket i sin tur är ett resultat av tyngdkraften
Citera
2025-03-23, 17:36
  #52161
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Att gyrokompassen orienterar sig mot N, eller snarare mot jordens rotationsaxel, är inte en "kalibrering"; det är själva dess funktion. Gravitationen behövs för att tvinga gyrot till ett plan, och jordens rotation behövs för att därefter vrida det spinnande gyrot mot axeln, dvs mot norr.

Masscentrum kommer att avgöra hur gyrokompassen orinterar sig mha tyngdkraften. ,ed din föreslagna halvsfär kommer det inte att bli horisontal/tangential-planet, eftersom masscentrum inte längre ligger där halvsfärens radie startar utan en bit ovanför (mot nordpolen). Såvitt jag kan se skulle det fungera också på en roterande halvsfär.

Men resonemanget om halvsfären är inte bara gränsfall på OT här, det är också konstigt i allmänhet. Hur tänker du dig att man skall kunna vistas på halvsfären utan att "trilla av"? Finns gravitationskraft mot halvsfärens masscentrum? I så fall skulle en person på halvsfärens rand (dvs ekvatorn) dras uppåt ett stycke längs ytan av sagda gravitation, såvida han inte klev över kanten för då skulle han falla in och släpas längs halvsfärens botten som nedför en 637 mil brant sluttning. En stor del av ocenaernas vatten skulle förmodligen också samlas mitt under bottenplanet där gravitationskraften skulle vara maximal pga det kortare avståndet till masscentrum. Mycket otrevligt och konstigt alltihop. Förmodligen ett ämne för en egen tråd.

Men utifrån den påstådda gravitationen så bör väl kompassen sträva efter masscentrum? Det finns väl knappast någon känd kraft utifrån rotationsaxeln orientering som kan tvinga attraktion mot den punkten utan kalibrering?
Citera
2025-03-23, 17:48
  #52162
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro

Men resonemanget om halvsfären är inte bara gränsfall på OT här, det är också konstigt i allmänhet. Hur tänker du dig att man skall kunna vistas på halvsfären utan att "trilla av"? Finns gravitationskraft mot halvsfärens masscentrum? I så fall skulle en person på halvsfärens rand (dvs ekvatorn) dras uppåt ett stycke längs ytan av sagda gravitation, såvida han inte klev över kanten för då skulle han falla in och släpas längs halvsfärens botten som nedför en 637 mil brant sluttning. En stor del av ocenaernas vatten skulle förmodligen också samlas mitt under bottenplanet där gravitationskraften skulle vara maximal pga det kortare avståndet till masscentrum. Mycket otrevligt och konstigt alltihop. Förmodligen ett ämne för en egen tråd.

Varför skulle en halvsfärisk (platt) jord vara off topic? Ni förespråkar ju en sfärisk jord i tråden och dessutom är min hypotes en platt överdel som är något sfärisk, viket ändå får klassas som en platt jord då teorin grundar sig i att allt liv existerar på överdelen.

https://thumbs.dreamstime.com/b/vlakke-aarde-ruimte-136531587.jpg

Vi kan utgå från denna modell, och enligt den uppstår masscentrum i så fall i ett läge där det inte skulle uppstå snedfördelning av krafterna.
Citera
2025-03-23, 18:08
  #52163
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Gravitation inuti en sfärisk massa är faktiskt konstigare än de flesta nog tror. Om det finns ett sfäriskt hålrum i mitten så är nettogravitationen noll överallt i detta hålrum. Uttryckt annorlunda: ett sfäriskt skal med radie R ger ingen gravitationskraft alls för r < R:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shell_theorem
Utanför skalet är gravitation samma som från en kropp med samma massa belägen i centrum.

Så i det borrade hålets centrum kommer man alltså att sväva tyngdlöst! (Med reservation för effekten av de cylindriska hålen mot ytan)

Med andra ord om jorden är ihålig så skulle gravitationen vara väldigt svag då, vilket den är generellt?

Men om man befinner sig i ett cylinderformat hål genom jorden, då bör väl inte masscentrum uppstå kring hålet i så fall utan som ett skikt i mitten av jorden?
Citera
2025-03-23, 18:09
  #52164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Varför skulle en halvsfärisk (platt) jord vara off topic? Ni förespråkar ju en sfärisk jord i tråden och dessutom är min hypotes en platt överdel som är något sfärisk, viket ändå får klassas som en platt jord då teorin grundar sig i att allt liv existerar på överdelen.

https://thumbs.dreamstime.com/b/vlakke-aarde-ruimte-136531587.jpg

Vi kan utgå från denna modell, och enligt den uppstår masscentrum i så fall i ett läge där det inte skulle uppstå snedfördelning av krafterna.

Varför skulle det inte uppstå en snedfördelning av krafterna menar du?


Citat:
Ursprungligen postat av billigost
... masscentrum...

Var är masscentrum i din modell och vilken riktning är det till masscentrum från ytan? Är riktningen lika på alla punkter på ytan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in