2025-03-11, 20:51
  #193
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
4. Air density
Thick, dense air damps oscillations and delays the onset of flutter. It’s like oil in the shock-absorbers of your car


Adaptern hävdar: Tät luft ger mer vibrationer/flutter
Adapterns källa: "dense air damps oscillations and delays the onset of flutter"

Inte när du flyger långt över Vne.
Vne är beräknat av en anledning...
Citera
2025-03-11, 20:53
  #194
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Ja???
Och den simulatorn kan alltså på ett korrekt sätt simulera flygning utanför tillåtna gränser? Varför och hur skulle någon bygga en sådan simulator?
Länk eller info om simulatorn?
Klart den kan simulera flygning utanför tillåtna gränser.
Annars vore den ganska värdelös.
Jag ska se ifall jag kan hitta vilken simulator det rörde sig om.
Citera
2025-03-11, 20:56
  #195
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Klart den kan simulera flygning utanför tillåtna gränser.
...
Väldigt användbart om man vill lära sig inte bara att man kraschar utan och också hur det känns. I övrigt slöseri med resurser.
Citera
2025-03-11, 21:38
  #196
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
När nu Hanjour är ute ur ekvationen,
Han har varit ute ur leken sedan dag ett.

Citat:
vad sätter ni in i stället?
Vad var det egentligen som hände vid Pentagon 9/11, undrar

/T
Som sagt, en sammanvägning av all tillgänglig/ej tillgänglig information säger att de fyra planen kapades remote av okända aktörer och att de attackerade byggnaderna sprängdes ner i kontrollerade demoleringar.

Vilka dessa okända aktörer var/är vet jag inte, men en rimlig gissning är element från militära/civila säkerhetstjänster i USA och Israel.

Att det var en falsk flagga i syfte att genomföra allt det som följde som en 'respons' på attackerna.

Vad tror du själv?
Citera
2025-03-11, 21:50
  #197
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Jag hittade denna om Vne och flutter när jag googlade.
Den är säkert inte tillräckligt vetenskaplig för dig men här är den:
https://www.australianflying.com.au/news/vne-and-flutter-explained
Den där videon handlar om ett plan som bryts sönder högre upp. En Cessna med propeller som typ toppar några hundra kilometer i timmen.
Citera
2025-03-11, 21:54
  #198
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Västkustskt
Den där videon handlar om ett plan som bryts sönder högre upp. En Cessna med propeller som typ toppar några hundra kilometer i timmen.
Ja och?
Om du överstiger Vne med 400 km/h så får du problem oavsett vilket plan det handlar om.
Citera
2025-03-11, 21:58
  #199
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Ja och?
Om du överstiger Vne med 400 km/h så får du problem oavsett vilket plan det handlar om.
Vad är Vne på planet som flög in i Pentagon, och var det inte i planflykt när det träffade målet?
__________________
Senast redigerad av Västkustskt 2025-03-11 kl. 22:04.
Citera
2025-03-11, 22:07
  #200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Inte när du flyger långt över Vne.
Så vilken källa säger att tät luft ökar vibrationer?
Så här långt har du visat källa motsatsen, dvs dense air damps oscillations"


Citat:
Vne är beräknat av en anledning...
Vad har Vne med saken att göra?

VNE — Never-exceed speed — Applies only to piston-powered airplanes

Menar du Vmo?
Citera
2025-03-11, 22:16
  #201
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Så vilken källa säger att tät luft ökar vibrationer?
Så här långt har du visat källa motsatsen, dvs dense air damps oscillations"



Vad har Vne med saken att göra?

VNE — Never-exceed speed — Applies only to piston-powered airplanes

Menar du Vmo?
Mycket möjligt att jag menar Vmo.
Jag är ingen expert på detta.

Tät luft sänker ju Vmo avsevärt så jag utgår från att det ökar vibrationerna även om det inte ger "flutter" (som verkar vara svängningar i fas).
Citera
2025-03-11, 22:17
  #202
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Västkustskt
Vad är Vne på planet som flög in i Pentagon, och var det inte i planflykt när det träffade målet?
Vet ej, jag bara utgår från vad piloterna säger.
Citera
2025-03-11, 23:43
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Mycket möjligt att jag menar Vmo.
Jag är ingen expert på detta.
Jag är heller ingen expert, men grundläggande information är inte mer än en googling bort.

Vmo — Maximum operating limit speed for turboprops or jets.
Vd — Design diving speed. The aircraft is designed to be capable of diving to this speed

Vmo och Vd är satta med säkerhetsmarginaler som prövats i verkliga förhållanden. Det är alltså inte så att ett plan förväntas falla sönder omedelbart det överskrider Vd.

För Boeing 757 är Vmo 350 knop och Vd 420 knop.

420 knop ≈ 780 km/h
Flight 77 ~ 850 km/h
850/780 ≈ 1,09
dvs flight 77 överskred Vd med endast ca 9% under sista sekunderna innan det flög in i pentagon


Citat:
Tät luft sänker ju Vmo avsevärt så jag utgår från att det ökar vibrationerna även om det inte ger "flutter" (som verkar vara svängningar i fas).
Snabb googling säger motsatsen: "Vmo decreases with altitude due to reduced air density"
Källa på att tät luft sänker Vmo avsevärt?

Boeing 757 har för övrigt oförändrad Vmo, 350 knop, från 27000 fot ned till havsnivå så ditt resonemang kring Vmo kontra luftens täthet verkar sakna bäring.
http://hibdz.skydiving.co.uk/757/757_tech/flight_instruments/images/for_vmo_mmo_limitations_review.gif


Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Om du överstiger Vne med 400 km/h så får du problem oavsett vilket plan det handlar om.
Flight 77 hastighet sekunderna innan kraschen var ca 850 km/h sekunderna innan kraschen.
Boeing 757: Vmo = 650 km/h, Vd = 780 km/h

Flight 77 överskred inte Vne, dvs Vmo, med 400 km/h utan med 200 km/h.
Den högre hastighetsgränsen, Vd, överskreds med 70 km/h och det i endast ett fåtal sekunder.


Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Det stora problemet är lufttätheten på så låg höjd.
Varför då?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2025-03-11 kl. 23:52.
Citera
2025-03-12, 02:21
  #204
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Jag är heller ingen expert, men grundläggande information är inte mer än en googling bort.

Vmo — Maximum operating limit speed for turboprops or jets.
Vd — Design diving speed. The aircraft is designed to be capable of diving to this speed

Vmo och Vd är satta med säkerhetsmarginaler som prövats i verkliga förhållanden. Det är alltså inte så att ett plan förväntas falla sönder omedelbart det överskrider Vd.

För Boeing 757 är Vmo 350 knop och Vd 420 knop.

420 knop ≈ 780 km/h
Flight 77 ~ 850 km/h
850/780 ≈ 1,09
dvs flight 77 överskred Vd med endast ca 9% under sista sekunderna innan det flög in i pentagon



Snabb googling säger motsatsen: "Vmo decreases with altitude due to reduced air density"
Källa på att tät luft sänker Vmo avsevärt?

Boeing 757 har för övrigt oförändrad Vmo, 350 knop, från 27000 fot ned till havsnivå så ditt resonemang kring Vmo kontra luftens täthet verkar sakna bäring.
http://hibdz.skydiving.co.uk/757/757_tech/flight_instruments/images/for_vmo_mmo_limitations_review.gif



Flight 77 hastighet sekunderna innan kraschen var ca 850 km/h sekunderna innan kraschen.
Boeing 757: Vmo = 650 km/h, Vd = 780 km/h

Flight 77 överskred inte Vne, dvs Vmo, med 400 km/h utan med 200 km/h.
Den högre hastighetsgränsen, Vd, överskreds med 70 km/h och det i endast ett fåtal sekunder.



Varför då?
Jag går som sagt på vad piloterna säger.
Mina kunskaper i ämnet är en googling som jag säkert har missuppfattat, jag brukar ha fel, så därför går jag på vad piloterna säger.

T ex vid 1:34:10 och framåt några minuter:
https://m.youtube.com/watch?v=B1CgZtLv_HQ
__________________
Senast redigerad av adaptern 2025-03-12 kl. 02:39.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in