2025-03-10, 18:25
  #121
Medlem
Kanonklass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robokopf
Absolut.
Men om personen inte är hotfull utan enbart inte lämnar på uppfodran så har jag svårt att tro att lagen ger dig rätt att bruka våld mot personen.
Polis får avlägsna med våld även om personen inte är hotfull.

Precis. Men fokus på personen kommer först vara med god avsikter, om hen beter sig illa då flyger skinnhandskar på. Men hela grejen är dialog, för det är inte ett normalt beteende att uppehålla sig i någon annans bostad längre än vad man får som tidsram.

En bra buss med bra poliser kommer vilja komma till roten hur det blev så här. Då kan man känna sig granskad, oavsett man är helt oskyldig. Vissa poliser separerar andra inte.

Är du mogen nog att knyta näven i fickan, låta polisen göra sitt jobb.. annars.. ja, du slår inte en psykisk sjuk människa tillexempel.
Citera
2025-03-10, 18:32
  #122
Medlem
Kanonklass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RickardRedig12
Du juristen
Om detta inte går under nödvärnsrätten så kan du väl berätta vad det går under så fall?

Du skriver ju så bra och alla förstår ju direkt att du är ju den riktiga experter när det gäller det här med nödvän och få ut någon som olovligen inte trängt i något bostad så var någonstans i lagtexten kan vi hitta det här då?

Du säger ju att det här inte ingår enligt nödvärnsrätten ?
Så nu får du motbevisa mig.
Väntar med spänning

Tänk så här. Jag bjuder in någon i mitt hem.. sen är festen slut och personen är slut i skallen. Ska jag misshandla den personen eller göra lite krafttag mot dom sociala eller jourhavande verksamhet att försöka bygga en dialog med en person som inte verkar förstå vett? Eller ska jag sparka den i ansiktet , skicka ner för trappen, låsa dörren , göra toast sen när snuten kommer säga "Nödvärn" ?

Beskriv nöden, och beskriv vad du som normal person tar för åtgärder för att avlägsna personen. För våld ska du veta står inte högt någonstans oavsett om du är i USA eller Vimmerby.

Våld är universellt sista utvägen.
Citera
2025-03-10, 18:35
  #123
Medlem
Rollokolans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harrison1
Hej,

Om vi säger att jag har haft fest men den nu är slut och en av gästerna vägrar gå trots att jag sagt till flertalet gånger. Är det då nödvärn att slå denna person en gång med knytnäven i ansiktet? Även om personen själv inte var hotfull utan "bara" vägrade lämna min lägenhet?

Om personen sen råkar få en fraktur i ansiktet av slaget, blir körd till sjukhuset och tvingas opereras, blir detta då försvårande även om det ej är meningen att slaget skulle orsaka så stor skada?

För om en person vägrar gå ifrån min bostad så är det väl ett hemfridsbrott och jag har rätt till nödvärn?

Skulle jag bli friad eller dömd i en rättegång för slaget?
Du har rätt till nödvärn om brottet är pågående mot person eller egendom. Däremot måste våldet vara proportionerligt utifrån brottet.
Citera
2025-03-10, 18:35
  #124
Medlem
RickardRedig12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kanonklas
Tänk så här. Jag bjuder in någon i mitt hem.. sen är festen slut och personen är slut i skallen. Ska jag misshandla den personen eller göra lite krafttag mot dom sociala eller jourhavande verksamhet att försöka bygga en dialog med en person som inte verkar förstå vett? Eller ska jag sparka den i ansiktet , skicka ner för trappen, låsa dörren , göra toast sen när snuten kommer säga "Nödvärn" ?

Beskriv nöden, och beskriv vad du som normal person tar för åtgärder för att avlägsna personen. För våld ska du veta står inte högt någonstans oavsett om du är i USA eller Vimmerby.

Våld är universellt sista utvägen.

Läs vad jag skrivit innan. Ja jag har utbildning och använt mig i mitt gamla yrke av detta nästan dagligen. Men jag googlade för det verkar vara så många som inte tror eller tycker de kan bättre. Så jag letade lite på nätet och titta på fan! jag hade ju rätt!

Nödvärnsrätt handlar om rätten till försvar för att skydda dig själv och andra i din närhet. Lagen handlar om att du mot en angripare får använda våld eller hot om våld som annars är olagligt. Det kan vara om någon misshandlar dig eller bryter sig in i ditt hem

Tänk på: Du får inte använda mer våld än nöden kräver – men det kan vara svårt att veta var gränserna går!

Tre villkor:
Du blir utsatt för ett brottsligt angrepp, gärningspersonen har avsikt att göra något brottsligt som kan betyda fängelse. Att av misstag knuffa någon är inte en okej anledning att använda nödvärn.
Det ska vara aktuellt – angreppet ska vara påbörjat eller hotas att hända väldigt snart.
Försvaret är nödvändigt. Om någon spottar dig i ansiktet får du inte ge den en käftsmäll! Våldet får inte vara ”uppenbart oförsvarligt”.
Tredje person: du har som tredje person rätt att hjälpa den som blir utsatt genom att själv använda nödvärnsrätt.


Källa. https://kollpalagen.se/lagar/nodvarnsratt-sjalvforsvar-brottsbalken-24-kap-1-%C2%A7/

Kan sedan inte du och alla låtsas jurister bara ge fan i att skriva i tråden när ni uppenbarligen inte ens fattar vad nödvärn är!
I all välmening.
Citera
2025-03-10, 18:39
  #125
Medlem
Kanonklass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RickardRedig12
Läs vad jag skrivit innan. Ja jag har utbildning och använt mig i mitt gamla yrke av detta nästan dagligen. Men jag googlade för det verkar vara så många som inte tror eller tycker de kan bättre. Så jag letade lite på nätet och titta på fan! jag hade ju rätt!

Nödvärnsrätt handlar om rätten till försvar för att skydda dig själv och andra i din närhet. Lagen handlar om att du mot en angripare får använda våld eller hot om våld som annars är olagligt. Det kan vara om någon misshandlar dig eller bryter sig in i ditt hem

Tänk på: Du får inte använda mer våld än nöden kräver – men det kan vara svårt att veta var gränserna går!

Tre villkor:
Du blir utsatt för ett brottsligt angrepp, gärningspersonen har avsikt att göra något brottsligt som kan betyda fängelse. Att av misstag knuffa någon är inte en okej anledning att använda nödvärn.
Det ska vara aktuellt – angreppet ska vara påbörjat eller hotas att hända väldigt snart.
Försvaret är nödvändigt. Om någon spottar dig i ansiktet får du inte ge den en käftsmäll! Våldet får inte vara ”uppenbart oförsvarligt”.
Tredje person: du har som tredje person rätt att hjälpa den som blir utsatt genom att själv använda nödvärnsrätt.


Källa. https://kollpalagen.se/lagar/nodvarnsratt-sjalvforsvar-brottsbalken-24-kap-1-%C2%A7/

Kan sedan inte du och alla låtsas jurister bara ge fan i att skriva i tråden när ni uppenbarligen inte ens fattar vad nödvärn är!
I all välmening.

Jag förstår att du är passionerad vad det står i lagtexten.

Du tolkar den på ditt sätt. Gör så, men om snuten bygger upp en dialog som gör att du slår någon svagare och mindre än dig. Och du porträtteras som en laglydig starke snubbe, ja då har du problem.

Menar.. är du rädd ? Hela scenariot är helt unikt.. jag tror du förstår.. texten tolkas olika, är våld inblandat kan jag säga så här.. nödvärn. Du som leker jurist.
Citera
2025-03-10, 18:39
  #126
Medlem
RickardRedig12s avatar
Jag använde mig till och med av mina idoler på Lawline och kollade med dem:


Lawline svarar


Hej och tack för du vänder dig till Lawline med din fråga!

Jag tolkar din fråga som att du vill ha en redogörelse för när en annars brottslig gärning får användas för att försvara sig, så kallat “nödvärn”. Detta regleras i 24 kap. Brottsbalken om allmänna grunder för ansvarsfrihet.

När föreligger rätt till nödvärn?

Rätt till nödvärn föreligger mot: 1. ett påbörjat eller överhängande brottsligt angrepp på person eller egendom, 2. den som med våld eller hot om våld eller på annat sätt hindrar att egendom återtas på bar gärning, 3. den som olovligen trängt in i eller försöker tränga in i rum, hus, gård eller fartyg eller 4. den som vägrar att lämna en bostad efter tillsägelse (24 kap. 1 § brottsbalken).

Hur långt kan man gå i en nödvärnssituation?

Hur långt en nödvärns handling kan gå uttrycks i 24 kap. 1 § BrB som: “En gärning som någon begår i nödvärn utgör brott endast om den med hänsyn till angreppets beskaffenhet, det angripnas betydelse och omständigheterna i övrigt är uppenbart oförsvarlig”. Det handlar med andra ord om en bedömningsfråga utifrån omständigheterna i det särskilda fallet. Exempelvis kan egenskaper hos den angripne och angriparens egenskaper spela roll, som ålder, kroppsbyggnad, sinnestillstånd m.m. Har angreppet kommit plötsligt eller var det förutsägbart, användes något tillhygge i angreppet, var det mot person eller egendom m.m.

Källa: https://lawline.se/answers/fraga-om-hur-langt-nodvarnsratten-i-24-kap-1-brb-stracker-sig

Som ni ser skriver även dem om samma jag skrev den som olovligen intränger i rum, hus gård eller fartyg!!

40 år sedan jag gick juridiken men tydligen svek inte minnet mig.

Så kanske alla låtsas vakter och jurister kan stänga brödluckan och acceptera att det är NÖDVÄRN och vad man för göra. okej? Frågor på det? Nej bra tack!
Citera
2025-03-10, 18:42
  #127
Medlem
RickardRedig12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kanonklas
Jag förstår att du är passionerad vad det står i lagtexten.

Du tolkar den på ditt sätt. Gör så, men om snuten bygger upp en dialog som gör att du slår någon svagare och mindre än dig. Och du porträtteras som en laglydig starke snubbe, ja då har du problem.

Menar.. är du rädd ? Hela scenariot är helt unikt.. jag tror du förstår.. texten tolkas olika, är våld inblandat kan jag säga så här.. nödvärn. Du som leker jurist.

Kompis jag har jobbat i säkerhetsbranschen i Sverige och utomlands.
Jag har varit i rätten otaliga gånger så jag vet vad som funkar och inte funkar!

Jag har jobbat som hundförare och haft ett objekt där vi haft Sveriges högsta skyddsperson (tillsammans med SÄPO) som hade inre skalskyddet och vi hade yttre. Så jag skulle tro jag har erfarenheten och kunnandet både i lagtexten och Praxis.
Men tack för du ändå försökte.
Citera
2025-03-10, 18:43
  #128
Medlem
Kanonklass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RickardRedig12
Jag använde mig till och med av mina idoler på Lawline och kollade med dem:


Lawline svarar


Hej och tack för du vänder dig till Lawline med din fråga!

Jag tolkar din fråga som att du vill ha en redogörelse för när en annars brottslig gärning får användas för att försvara sig, så kallat “nödvärn”. Detta regleras i 24 kap. Brottsbalken om allmänna grunder för ansvarsfrihet.

När föreligger rätt till nödvärn?

Rätt till nödvärn föreligger mot: 1. ett påbörjat eller överhängande brottsligt angrepp på person eller egendom, 2. den som med våld eller hot om våld eller på annat sätt hindrar att egendom återtas på bar gärning, 3. den som olovligen trängt in i eller försöker tränga in i rum, hus, gård eller fartyg eller 4. den som vägrar att lämna en bostad efter tillsägelse (24 kap. 1 § brottsbalken).

Hur långt kan man gå i en nödvärnssituation?

Hur långt en nödvärns handling kan gå uttrycks i 24 kap. 1 § BrB som: “En gärning som någon begår i nödvärn utgör brott endast om den med hänsyn till angreppets beskaffenhet, det angripnas betydelse och omständigheterna i övrigt är uppenbart oförsvarlig”. Det handlar med andra ord om en bedömningsfråga utifrån omständigheterna i det särskilda fallet. Exempelvis kan egenskaper hos den angripne och angriparens egenskaper spela roll, som ålder, kroppsbyggnad, sinnestillstånd m.m. Har angreppet kommit plötsligt eller var det förutsägbart, användes något tillhygge i angreppet, var det mot person eller egendom m.m.

Källa: https://lawline.se/answers/fraga-om-hur-langt-nodvarnsratten-i-24-kap-1-brb-stracker-sig

Som ni ser skriver även dem om samma jag skrev den som olovligen intränger i rum, hus gård eller fartyg!!

40 år sedan jag gick juridiken men tydligen svek inte minnet mig.

Så kanske alla låtsas vakter och jurister kan stänga brödluckan och acceptera att det är NÖDVÄRN och vad man för göra. okej? Frågor på det? Nej bra tack!

Jag hoppas du tillämpar det du tolkar bokstavligen, för du har ju problem att förstå att om man bjuder in någon är det inte nödvärn.
Citera
2025-03-10, 18:43
  #129
Medlem
JoeDoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RickardRedig12
Läs vad jag skrivit innan. Ja jag har utbildning och använt mig i mitt gamla yrke av detta nästan dagligen. Men jag googlade för det verkar vara så många som inte tror eller tycker de kan bättre. Så jag letade lite på nätet och titta på fan! jag hade ju rätt!

Nödvärnsrätt handlar om rätten till försvar för att skydda dig själv och andra i din närhet. Lagen handlar om att du mot en angripare får använda våld eller hot om våld som annars är olagligt. Det kan vara om någon misshandlar dig eller bryter sig in i ditt hem

Tänk på: Du får inte använda mer våld än nöden kräver – men det kan vara svårt att veta var gränserna går!

Tre villkor:
Du blir utsatt för ett brottsligt angrepp, gärningspersonen har avsikt att göra något brottsligt som kan betyda fängelse. Att av misstag knuffa någon är inte en okej anledning att använda nödvärn.
Det ska vara aktuellt – angreppet ska vara påbörjat eller hotas att hända väldigt snart.
Försvaret är nödvändigt. Om någon spottar dig i ansiktet får du inte ge den en käftsmäll! Våldet får inte vara ”uppenbart oförsvarligt”.
Tredje person: du har som tredje person rätt att hjälpa den som blir utsatt genom att själv använda nödvärnsrätt.


Källa. https://kollpalagen.se/lagar/nodvarnsratt-sjalvforsvar-brottsbalken-24-kap-1-%C2%A7/

Kan sedan inte du och alla låtsas jurister bara ge fan i att skriva i tråden när ni uppenbarligen inte ens fattar vad nödvärn är!
I all välmening.
Jag vet inte vad det är för jävla tattar-sida du hittat. Språket säger allt. En sak fick de i alla fall rätt; att våldet inte får vara ”uppenbart oförsvarligt”.
Citera
2025-03-10, 18:46
  #130
Medlem
RickardRedig12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kanonklas
Jag hoppas du tillämpar det du tolkar bokstavligen, för du har ju problem att förstå att om man bjuder in någon är det inte nödvärn.

Jo det kan bli till ett nödvärnsärende om det inte är så att gästen går på begäran!

Du kanske skulle läsa vad vi skrivit i tråden hittils?

Det är inte så att gästen för kvällen har besittningsrätt för hen är bjuden på fest en kväll och sedan blir störig och vill inte gå hem utan sitter kvar i soffan. Då blir det man går in via Nödvärnslagtexten.

Du skall nog inte skriva mer för du är uppenbarligen inte insatt i vad Nödvärnsrätten innehåller. Det är mer än någon börjar boxa på dig!
Citera
2025-03-10, 18:50
  #131
Medlem
RickardRedig12s avatar
Vi kör någon källa till:

Rätt till nödvärn

Om någon vägrar lämna en bostad efter tillsägelse kan den göra sig skyldig till hemfridsbrott. Innehavaren till bostaden har i sådant fall rätt till nödvärn (24:1 BrB). Nödvärnsrätt innebär att bostadsinnehavaren kan vidta vissa åtgärder, exempelvis ta till våld, för att avlägsna en person från bostaden. Rätten att ta till våld genom nödvärn begränsas av att våldet inte får vara uppenbart oförsvarligt.

Källa: https://www.familjensjurist.se/fraga-juristen/flytta-isar-skilja-sig--separera/ratt-att-avlagsna-sambo-fran-lagenhet-/

Här rör det sig dock om en person som har problem med sin sambo.

Nästa exempel som även tar upp där man svårligen kunde besinna sig (som jag också tog upp innan i tråden).

Någon som olovligen trängt sig in i, försöker tränga sig in hos dig eller vägrar lämna din bostad efter tillsägelse.
Om någon försöker tränga sig in i ditt rum, hus, gård eller fartyg kan du också ha rätt till nödvärn (24 kap. 1 § 2 st. p. 3 brottsbalken). Det handlar om nödvärn mot hemfridsbrott och olaga intrång. Vid hemfridsbrott föreligger alltid nödvärn.

Om någon har kommit in i din bostad och vägrar att lämna din bostad trots tillsägelse kan du ha rätt till nödvärn (24 kap. 1 § 2 st. p. 4 brottsbalken).

Nödvärnshandlingen får inte vara uppenbart oförsvarligt
Om det föreligger en nödvärnssituation får inte nödvärnshandlingen vara uppenbart oförsvarligt. Det innebär till exempel att man inte får använda mer våld än vad situationen kräver för att avbryta nödvärnssituationen. Bedömningen görs utifrån det enskilda fallet. Det finns alltså inga generella regler kring vad som är försvarligt och inte. Däremot finns det två vägledande principer som ska beaktas.

1. Nödvärnshandlingen får inte klart avvika från vad som har varit nödvändigt

2. Det får inte råda ett uppenbart missförhållande mellan nödvärnshandlingen och den skada som hotar angreppet

Nödvärnshandlingen ska vara riktat mot angriparen eller hans eller hennes intressen. Om det rör sig om flera angripare kan nödvärnshandlingen riktas mot samtliga, däremot inte om en av personerna är passiv och inte visar några tecken på att gå i angrepp.

En viktig fråga vad gäller rätten till nödvärn är om den angripne kan undvika angreppet på annat sätt än att använda våld, till exempel om man som vuxen är utsatt för angrepp från ett barn eller om den skada som hotar en är obetydlig i sammanhanget. Den som blir angripen har ingen principiell skyldighet att i första hand rymma ifrån angriparen, vilket Högsta domstolen slog fast i rättsfallet NJA 1969 s. 425. Däremot har Högsta domstolen på senare år frångått denna princip, vilket framgår av rättsfallet NJA 2005 s. 237. I det senare rättsfallet hade den som blivit angripen dödat angriparen med kniv. Högsta domstolen ansåg att den angripne kunde ha lämnat platsen. Nödvärnshandlingen bedömdes därför som uppenbart oförsvarlig.

Uppenbart oförsvarligt, men där den angripne svårligen kan besinna sig


Källa: https://advokaternas.se/2024/12/18/nar-har-jag-ratt-att-forsvara-mig-med-vald-nodvarn/
Citera
2025-03-10, 18:52
  #132
Medlem
RickardRedig12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoeDough
Jag vet inte vad det är för jävla tattar-sida du hittat. Språket säger allt. En sak fick de i alla fall rätt; att våldet inte får vara ”uppenbart oförsvarligt”.


Det är faktiskt alla sidor som säger exakt samma sak så det kanske är du som är tattaren i avseende på juridiken gällande Nödvärn?

Men kompis testa du med Google så kanske du kan lära dig därifrån något när du envist vägrar acceptera någon besitter större kunskaper än dig?
Ibland är det så i livet att man blir besegrad. Då tar man det som en man och håller sedan truten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in