Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-03-08, 03:48
  #62113
Medlem
Kalle.webmasters avatar
En intressantare fråga som naturligtvis är omöjlig att besvara är hur annorlunda jorden och våra temperaturer på planeten hade varit och kommer att bli de närmaste hundra eller tusen åren om inte människan hade existerat på jorden?

Vissa forskare påstår ju att temperatursvängningarna på jorden under miljarder år har varit tämligen konstanta. Vanligtvis tämligen kyliga och under vissa tider extremt kyliga där stora delar av jordens yta varit täckt av inlandsis. Och under lite kortare perioder har stigit så pass kraftigt att isen vid polerna varit helt smält. Och under de kommande några tusentalet åren, kanske tiotusentalet år eller mer, går vi mot en av dessa varmare perioder där tempen stiger och där isen vid polerna kommer att smälta helt och hållet.
Citera
2025-03-08, 07:15
  #62114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Kosmiska strålningen har minskat med 20% under perioden
https://cosmicrays.oulu.fi/
Tittar du dock under längre period i den figuren går kosmiska strålningen bara upp och ned medan temperaturen mest går upp. Som bäst kan du alltså bara förklara lite av de korta fluktuationerna här, inte den långsiktiga trenden.

Citat:
IPCC skrev även om detta för 20 år sedan:
Läs då hela passagen, inklusive invändningarna mot denna hypotes om inverkan av kosmisk strålning.
"We conclude that mechanisms for the amplification of solar forcing are not well established. Variations in ultraviolet and solar-induced changes in O3 may have a small effect on radiative forcing but additionally may affect climate through changing the distribution of solar heating and thus indirectly through a dynamical response. At present there is insufficient evidence to confirm that cloud cover responds to solar variability."
Citera
2025-03-08, 08:25
  #62115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Tittar du dock under längre period i den figuren går kosmiska strålningen bara upp och ned medan temperaturen mest går upp. Som bäst kan du alltså bara förklara lite av de korta fluktuationerna här, inte den långsiktiga trenden.


Läs då hela passagen, inklusive invändningarna mot denna hypotes om inverkan av kosmisk strålning.
"We conclude that mechanisms for the amplification of solar forcing are not well established. Variations in ultraviolet and solar-induced changes in O3 may have a small effect on radiative forcing but additionally may affect climate through changing the distribution of solar heating and thus indirectly through a dynamical response. At present there is insufficient evidence to confirm that cloud cover responds to solar variability."

Haven kyldes av under lilla istiden. Under de senaste hundra åren av ovanligt starka solcykler har haven värmts. På senare tid även CO2 börjat värma.

För 20 år sedan skrev IPCC "At present there is insufficient evidence to confirm that cloud cover responds to solar variability.". Idag har betydligt mer experiments körts på CERN, och som du såg i mitt tidigare inlägg har man gjort nya upptäckter som stärker molnhypotesen. Detta med jodsyra till exempel. Där förekomsten av strålning accelererar processen avsevärt.

Det är mer sannolikt att den 20%iga minskningen av kosmisk strålning ligger bakom den samtida minskningen av lågt liggande moln, än att den inte gör detta. Resultatet blir att en del av den ökade absorberade solenergin strålar ut som IR, och en del absorberas på djupet i haven, vilket leder till global uppvärmning.
Citera
2025-03-08, 09:12
  #62116
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle.webmaster
En intressantare fråga som naturligtvis är omöjlig att besvara är hur annorlunda jorden och våra temperaturer på planeten hade varit och kommer att bli de närmaste hundra eller tusen åren om inte människan hade existerat på jorden?

Vissa forskare påstår ju att temperatursvängningarna på jorden under miljarder år har varit tämligen konstanta. Vanligtvis tämligen kyliga och under vissa tider extremt kyliga där stora delar av jordens yta varit täckt av inlandsis. Och under lite kortare perioder har stigit så pass kraftigt att isen vid polerna varit helt smält. Och under de kommande några tusentalet åren, kanske tiotusentalet år eller mer, går vi mot en av dessa varmare perioder där tempen stiger och där isen vid polerna kommer att smälta helt och hållet.
Den globala medeltemperaturen under de senaste 485 miljonerna år ger en tydlig bild av hur temperaturen har varierat:
https://youtu.be/Fzqf44-ZEZY

Vi befinner oss alltså i en unikt kall period, där temperaturen ökar från en rekordlåg nivå. Med tanke på hur historiken ser ut så förefaller det närmast helt säkert att temperaturen skulle öka även utan människor.
Citera
2025-03-08, 09:35
  #62117
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Haven kyldes av under lilla istiden. Under de senaste hundra åren av ovanligt starka solcykler har haven värmts. På senare tid även CO2 börjat värma.

För 20 år sedan skrev IPCC "At present there is insufficient evidence to confirm that cloud cover responds to solar variability.". Idag har betydligt mer experiments körts på CERN, och som du såg i mitt tidigare inlägg har man gjort nya upptäckter som stärker molnhypotesen. Detta med jodsyra till exempel. Där förekomsten av strålning accelererar processen avsevärt.

Det är mer sannolikt att den 20%iga minskningen av kosmisk strålning ligger bakom den samtida minskningen av lågt liggande moln, än att den inte gör detta. Resultatet blir att en del av den ökade absorberade solenergin strålar ut som IR, och en del absorberas på djupet i haven, vilket leder till global uppvärmning.
Vi vet vad som får temperaturen att öka. Antropogena utsläpp av växthusgaser. Om detta råder vetenskapligt konsensus. Som alltså inte är en handuppräckning från forskare som bygger på grundlösa åsikter. Ett sådant konsensus är istället helt och hållet beroende av evidens.

Om detta kan du sedan ha villa åsikter du vill, såklart. Ingen eller inget kan hindra dig. Uppenbarligen.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2025-03-08 kl. 09:38.
Citera
2025-03-08, 09:44
  #62118
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Vi vet vad som får temperaturen att öka. Antropogena utsläpp av växthusgaser. Om detta råder vetenskapligt konsensus. Som alltså inte är en handuppräckning från forskare som bygger på grundlösa åsikter. Ett sådant konsensus är istället helt och hållet beroende av evidens.

Om detta kan du sedan ha villa åsikter du vill, såklart. Ingen eller inget kan hindra dig. Uppenbarligen.
Du kan inte tala för ”vi”. Du uttrycker dina åsikter baserade på de källor du tagit del av. Många andra har andra åsikter och det finns forskning som ger andra möjliga förklaringar.
Citera
2025-03-08, 10:06
  #62119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Den globala medeltemperaturen under de senaste 485 miljonerna år ger en tydlig bild av hur temperaturen har varierat:
https://youtu.be/Fzqf44-ZEZY

Vi befinner oss alltså i en unikt kall period, där temperaturen ökar från en rekordlåg nivå. Med tanke på hur historiken ser ut så förefaller det närmast helt säkert att temperaturen skulle öka även utan människor.
En figur som täcker 485 miljoner år är naturligtvis helt värdelös för att säga något alls om utvecklingen under ett enstaka sekel. Dessutom är logiken i att "det har mycket långsamt blivit kallare under 50 miljoner år så därför bör temperaturen vända uppåt just nu, detta sekel" något haltande.

Vill du ha en förklaring till att det blivit kallare får du snarare söka dig till växterna och deras ökande förmåga att bryta ned berg på jakt efter näring. Ökad erosion förbrukar CO2. Även detta dock på en tidsskala som är alldeles för lång för att ha betydelse för vad som sker nu. Vill du långsiktigt värma jorden får du utrota större delen av alla växter!
Citera
2025-03-08, 10:22
  #62120
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du kan inte tala för ”vi”. Du uttrycker dina åsikter baserade på de källor du tagit del av. Många andra har andra åsikter och det finns forskning som ger andra möjliga förklaringar.
Det är din åsikt. Jag talar om "vi" på ungefär i samma kontext som "vi" vet att jorden är rund. Även om det finns det plattjordare såklart. Med "vi" menar jag alltså mänskligheten och mer specifikt den delmängd mänskligheten som utgörs av både den pågående och ackumulerade vetenskapen som lagts upp i vår (mänsklighetens) kunskapsbank.

Nej, varje individ på jorden anammar inte detta, det har du rätt i.
Citera
2025-03-08, 10:29
  #62121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du kan inte tala för ”vi”. Du uttrycker dina åsikter baserade på de källor du tagit del av. Många andra har andra åsikter och det finns forskning som ger andra möjliga förklaringar.

Men vilken vetenskaplig forskare är du då?

Eller är den nya världsordningen att "jag tycker och tror" är mer värt än en forskare?
Citera
2025-03-08, 10:43
  #62122
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T02
Men vilken vetenskaplig forskare är du då?

Eller är den nya världsordningen att "jag tycker och tror" är mer värt än en forskare?
Ditt inlägg är helt obegripligt då jag uttryckligen skrev; ”det finns forskning som ger andra möjliga förklaringar”.

Det här är sådant som i detalj diskuterats tidigare i tråden. Har du inte ens läst det?
Citera
2025-03-08, 10:48
  #62123
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
En figur som täcker 485 miljoner år är naturligtvis helt värdelös för att säga något alls om utvecklingen under ett enstaka sekel. [...]
En meningslös halmgubbe eftersom syftet var att visa den långa temperaturutvecklingen. Rekonstruktionerna har ju inte ens sådan upplösning att sekler kan analyseras.
Citera
2025-03-08, 10:49
  #62124
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ditt inlägg är helt obegripligt då jag uttryckligen skrev; ”det finns forskning som ger andra möjliga förklaringar”.

Det här är sådant som i detalj diskuterats tidigare i tråden. Har du inte ens läst det?
Det beror på vad du menar med forskning. Vad menar du med forskning?

Det finns ju även forskning som visar att dinosaurier och människor levde samtidigt och forskning som visar att Schizofreni är resultatet av demonisk besatthet, som du fått illustrerat tidigare.

Om du nu menar individuella artiklar när du skriver "forskning"? Är det det du menar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in