Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Ryssarna behöver inte provoceras. De anfaller alla som verkar svaga nog att ge sig på. Det fanns en period, 1991-1999, när Ryssland faktiskt uppförde sig riktigt bra på det internationella planet. Men nu har man återfallit i gamla imperialistiska vanor.

Artikel 5 gäller medlemmar, ja. Men om nu Putin motsätter sig fredsbevarande trupper så kan det vara ett alternativ att man skriver ett avtal som gör att Ukraina ska omfattas av Artikel 5 vid angrepp från Rysslands sida. Nu lär inte Putin acceptera det heller, för han är ute efter att lägga under sig hela Ukraina så allt som kan hindra hans expansionsplaner är han naturligtvis emot.

Historien har stor betydelse för händelserna som ledde till att...
Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina.

Du och många andra här på flashback är övertygade om att år noll började 24 februari 2022.
Vid tiden för Kievriket fanns det inte något Ryssland, Ukraina eller Belarus... Men såväl ryssar som ukrainare och vitryssar har alla goda anledningar att betrakta det som sitt urhem, (med flera andra kulturer inblandade.).
Men att vara delägare till ett urhem har sina komplikationer, inte minst i tider av konflikt.

Peter den store är en förebild till skillnad från Josef Stalin.
Vladimir Vladimirovich Putin är objektiv angående Josef Stalin... I ett tal till nationen i december 2009 säger han...
"Det är uppenbart att mellan 1924 och 1953 förvandlades det land som Stalin styrde från ett bondesamhälle till ett industrisamhälle. Vi kommer naturligtvis ihåg problemen, framför allt mot slutet med långa matköer och liknande. Men faktum kvarstår, industrialismen trädde i kraft.

Han kommenterade även Sovjetunionens insats under andra världskriget.

– Vad än någon säger så var vi framgångsrika. Även om vi ser till förlusterna kan ingen kasta sten på de som planerade och ledde oss till denna framgång. Hade vi förlorat kriget hade konsekvenserna för vårt land varit än mer katastrofala.

Samtidigt framhöll han det enorma lidande som Stalins maktvälde medförde.

– Miljontals av våra medborgare fick lida. Att leda ett land på det här sätter för att uppnå ett resultat är inte acceptabelt. Det är en omöjlighet/.../ Det får vi aldrig glömma."

Haha, jätteroligt att du så lätt gick i fällan trots att du till och med varnades "Ryssvänliga kommer snart samlas här och klaga på att det inte är möjligt". Är väl ett bra försök i alla fall jämfört med Trumps idé att ställa sig på knä framför Putin och hoppas Putin nöjer sig med det.

Och krighetsande? Man ska minnas att det är Ryssland som startat detta krig, det är Ryssland som fortsätter detta krig, det är Ryssland som kan avsluta detta krig och det är Ryssland som hotar andra länder med krig. Rysslands och dess apologeter är de som är krigshetsare i detta drama, det är fullständigt klart. Alla andra påståenden är bara dravel.

Apropå "krigshetsande"; tycker du möjligtvis att din idol och husgud låtsas-tsar Putler i Kreml är lite aggressiv och krigisk som illegalt för ett krig mot Ukraina? Vill du kanske att han ska dra tillbaka sina trupper inom egna internationellt erkända gränser så att det åter blir fred? För vi är många som tycker att det verkar vara ett mycket enkelt och snabbt sätt att få fred. Tänker du annorlunda?

Vad är din slutsats av detta? Bara en textvägg som jag ser det.

Men om man tex ser hans tankar om VK2, så borde han ju uppskatta att Ukraina försvarar sig mot angreppet av det fascistiska Ryssland, på samma sätt som Sovjet/Ryssland försvarade sig mot Nazityskland, eftersom konsekvenserna för Ukraina att förlora mot Ryssland skulle vara katastrofala. Hur kan man inte dra den parallellen?

Och du, inte många här som tror att det var år 0 den 24 februari 2022 ... Ryssland angrep ju Ukraina redan 2014 och tog stora delar av landet, Krim, Donbass etc. Kriget har pågått sedan 2014, men i full skala först från 24 februari 2022.

Nej det är inget alternativ eftersom Ryssland motsätter sej en så kallad fredstyrka från NATO-länder. Ett fredsavtal är inte påskrivet av någon så varför gå ut och krigshetsa som denne blondin gör i detta läget? För mej verkar det som om den samlade EU-eliten har kommit överens med varandra om att nu mer intensivt komma med uttalanden för att stärka krigslusten i Europa. Och detta uttalandet från Meloni är, i alla fall i hennes inskränkta hjärna, det smartaste hon kunde komma med.

Nej.
Den nya tideräkningen för Ukraina började 1991.

Fakta är att Ukraina utropade sig självständigt 1991 och blev internationellt erkända.
Ryssland gick också ur Sovjetunionen och blev ett självständigt land.
Detta är det enda som är av värde idag.

Jag skulle kunna dra hur många liknelser som helst, vad som skulle kunna hända Ryssland, om jag resonerade lika inskränkt som dig.
Världen utvecklas. Världen förändras.
Inte för gamla kommunister.
Men för resten av den fria världen.

Nej, men om man bara presenterar en mängd text utan egen sammanfattning/åsikt blir det ganska ointressant på ett debattforum. Visst, Putin har sagt ditten och datten, men vad har det för betydelse? Jag försökte visa dig med VK2 exemplet. Vilka slutsatser borde/kan man dra av hans snack?

Vad vill du säga med detta? Att hålla på och tjafsa om historiska rättigheter till det ena eller det andra är inte vägen framåt. Det leder bara till bråk och krig. Vi måste förhålla oss till den verklighet vi lever i. Ukraina var en självständig stat, med sina fel och brister, sedan det att Sovjet upplöstes i sina delrepubliker. Det är den självständiga staten Ukraina som Ryssland angrep och annekterade delar av 2014 och anföll storskaligt 2022. Det är det viktiga. Hur Ukraina skapades som delrepublik inom Sovjet var då, nu är nu. Och nu har ett land invaderat ett annat.

Om nu Ryssland också tycker att historiska rättigheter är viktiga, så kan ju Ryssland föregå med gott exempel. Lämnar Ryssland tillbaka Karelen och Petsamo till Finland, Kurilerna till Japan och Königsberg till Tyskland med hänvisning till att de länderna är de historiskt rätta ägarna till de områdena så skulle jag kunna tänka mig att ompröva min inställning till Rysslands "historiska områden" i Ukraina. Men innan det sker så ska ryssarna hålla sig borta från Ukraina.

Åh, gick jag i fällan? Så om jag skriver "svara inte på detta inlägg för det visar bara hur dum du är" och om du sen gör det kan jag därmed behandla dej som en idiot. Vilken iq-befriad retorik du använder dej utav när du debatterar. I mina ögon är det nog så att du egentligen inte vill få mothugg eftersom du inte har mycket att komma med.



Visst, Ryssland må ha startat detta krig efter årtionden av provokationer men en sak ska du vara absolut säker på...de kommer också att avsluta det på deras villkor. Och dina tårar för ditt brustna ego kommer inte att hjälpa Ukraina något nämnvärt.

Krigshetsare är den som startar krig. Att kalla de som försöker hitta vägar att få slut på kriget för krigshetsare för att man inte gillar idén eller att den ena parten i kriget ogillar den är oseriöst.

Men du som benämner alla andra för krigshetsare, har säkert en bra idé om hur man får slut på kriget och säkerställer att Ryssland inte anfaller igen inom några år. Kan du dela med dig om hur man ska göra, om fredsbevarande trupper från Europa är uteslutna och skydd från Nato likaså? Fredsbevarande trupper från Tonga-öarna kanske?

Det kanske tyvärr inte är en dålig idé att förbereda europeerna på krig när man står inför den ryska aggressiva fascistdiktaturen som visat sig villigt att anfalla sina grannländer. Att förbereda sig för det värsta är inte att krigshetsa. Att anfalla sin grannländer är värre en krigshetsande, det är krig. Och det är det Ryssland som står för.