Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-03-01, 13:46
  #182881
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ko-vid-19
Hade varit intressant att veta vad andra tänker om klippet, rent spontant, utan att lägga in några andra värderingar i det. Visst, han flackar lite med blicken och CP var ju som sagt lurig. Han kunde "spela spelet", sägs det ju.

https://youtu.be/l2Nab5heuz8?si=Ha9P0bwSR8wH4oob

Tror man att han ljuger i klippet så tror man ju också att han är mördaren, givetvis.

Till sin psykolog (eller vad han nu var) i slutet av sitt liv sa väl CP något i stil med "Jag tror inte att det var jag. Men jag vet inte". Det är synd att CP kom in i utredningen och sabbade den, OM han nu inte är mördaren då (vilket jag alltid lutat åt att han INTE är).

Förresten, skulle man verkligen förtränga att man skjutit statsministern?
Det mesta kan man nog förtränga delvis, särskilt de som kan döda utan ånger, medfött eller efter desensibilisering.
Citera
2025-03-01, 13:51
  #182882
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Sammanfattning av din uppfattning:

* Lisbeth Palme såg Christer Pettersson på mordplatsen efter skotten.

* Vittnen såg tre personer på mordplatsen när mordet begicks / hörde skotten.

* Vittne/vittnen såg någon falla efter andra skottet.

* Christer Petterssons eventuella motiv skulle ha varit pengar.

Några uppgifter från första förhöret 1986-03-01 15:35 med Lisbeth Palme, T116-00.
Framme vid korsningen med Tunnelgatan hörde Fru Palme ”smällar”, sannolikt två till antalet. De lät inte som om de kom från nära håll.

Hon trodde att det var ungdomar som lekte med smällare och vände sig mot maken för att kommentera saken. I samma ögonblick sjönk han ihop, kraftigt blödande från bröst och mun.

Fru Palme hörde ytterligare en smäll samtidigt som hon kände hur det ”brände” till på ryggen.

Källa: https://wpu.nu/wiki/Sida:Pol-1986-03-01_1535_T116-00_Förhör_med_Lisbeth_Palme.pdf/2

Enligt vad jag förstår så hörde Lisbeth Palme ”smällar”, sannolikt två till antalet” varefter hon hörde ”ytterligare en smäll samtidigt som hon kände hur det ”brände” till på ryggen.”

”Sannolikt” alltså tre skott, varav det tredje var riktat mot henne.

Det skulle med utgångspunkt från detta förhör vara möjligt att Olof Palme skulle ha ”fallit” efter andra skottet.

Men vem sköt det tredje skottet?

Jag avvisar inte kategoriskt att Christer Pettersson skulle kunna ha varit på eller i omedelbar anslutning till mordplatsen.

En möjlighet kan ha varit att han lockats dit (patsy) under förevändning att få sälja narkotika (penningmotiv), ett inte orimligt alternativ och därvid sågs av Lisbeth Palme.

Han skulle därmed kunna betraktas som misstänkt (sannolikt eller skäligen), dock ej som ”sannolikt skyldig”.
Håller med. Närskott kommer ifrån kriminologiska undersökningen och från obduktionen.

De olika uppfattningarna om antalet skott är intressanta och kanske kan berätta en egen historia.
Citera
2025-03-01, 13:52
  #182883
Medlem
Hallbarhetnollas avatar
Alla ni privatspanare och andra som satt er in mordet på OP, varför är det bara så få som grottar in sig i den troliga orsaken om vilka som låg bakom mordet.
De få som grävt djupt inom rörelsen har antingen lämnat landet eller avslutat sitt liv allt för tidigt.
Svaret för det tragiska mordet på OP finns med största säkerhet i de djupa arkiven inne på Sveavägen 68, väl skyddat av den gruppering som tog över då IB blev avslöjat (IB var en svensk hemlig underrättelseorganisation, som ingick som en del av Försvarsstaben. Den bildades 1965 genom en sammanslagning av T-kontoret och den hemliga säkerhetstjänsten för inrikesfrågor Grupp B.)
Har hört av flera äldre montörer inom värme och kylteknik att SAP byggde ett stort säkerhetsrum nere i panncentralen där fastigheten hade en stor kylmaskin som demonterades när de bytte ut sin egen kylcentral till en fjärrkylcentral.
För att komma in i detta tidigare pannrum så är det ett flertal larmade säkerhetsdörrar som montörerna måste ta sig förbi. Alla tekniska rum är kameraövervakade och det är till och med markeringar på golvet och avspärrningsband framför den stora kassaskåpsliknande dörren där det tidigare stod en stor installation av en en kylmaskin.

När ska partiet öppna upp detta rum för journalister eller privata utredare?
Citera
2025-03-01, 14:05
  #182884
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Vad har du för "avgångstid" på LOP från bokhandeln i din tidslinje? 23.16-17?

Inge Mårelius upptäcker GM 23.17.55 (enligt tidsförloppet).

Två minuter före paret Palmes ankomst till Sari (23.19.55).

Med Trafikverkets norm för gånghastighet (5 km/h) går man 166 meter på två minuter. Paret Palme passerade Kammakargatan när Inge upptäckte GM.

Avståndet från Bokcirkeln till Sari är svårt att mäta exakt. Man vet inte hur snett paret Palme sneddade över Sveavägen vid Adolf Fredriks Kyrkogata. Min uppskattning är 180 meter. Bättre förslag (med motivering) mottages gärna.

"Avgångstiden" från Bokcirkeln är 23.17.45 (om avståndet från Bokcirkeln till Sari är 180 meter).

Två minuter och 10 sekunder före ankomsten till Sari 23.19.55.

Tre minuter och 45 sekunder före skotten.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-03-01 kl. 14:09.
Citera
2025-03-01, 15:48
  #182885
Medlem
RugerSixSecuritys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Inge Mårelius upptäcker GM 23.17.55 (enligt tidsförloppet).

Två minuter före paret Palmes ankomst till Sari (23.19.55).

Med Trafikverkets norm för gånghastighet (5 km/h) går man 166 meter på två minuter. Paret Palme passerade Kammakargatan när Inge upptäckte GM.

Avståndet från Bokcirkeln till Sari är svårt att mäta exakt. Man vet inte hur snett paret Palme sneddade över Sveavägen vid Adolf Fredriks Kyrkogata. Min uppskattning är 180 meter. Bättre förslag (med motivering) mottages gärna.

"Avgångstiden" från Bokcirkeln är 23.17.45 (om avståndet från Bokcirkeln till Sari är 180 meter).

Två minuter och 10 sekunder före ankomsten till Sari 23.19.55.

Tre minuter och 45 sekunder före skotten.

Snyggt!

Kan det helt simpelt vara så att GM gått före LOP på västra sidan och när han sett LOP snedda över Sveavägen vid Adolf Fredrik fattat galoppen och gått och placerat sig vid Dekorima?
Citera
2025-03-01, 16:49
  #182886
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Inge Mårelius upptäcker GM 23.17.55 (enligt tidsförloppet).

Två minuter före paret Palmes ankomst till Sari (23.19.55).

Med Trafikverkets norm för gånghastighet (5 km/h) går man 166 meter på två minuter. Paret Palme passerade Kammakargatan när Inge upptäckte GM.

Avståndet från Bokcirkeln till Sari är svårt att mäta exakt. Man vet inte hur snett paret Palme sneddade över Sveavägen vid Adolf Fredriks Kyrkogata. Min uppskattning är 180 meter. Bättre förslag (med motivering) mottages gärna.

"Avgångstiden" från Bokcirkeln är 23.17.45 (om avståndet från Bokcirkeln till Sari är 180 meter).

Två minuter och 10 sekunder före ankomsten till Sari 23.19.55.

Tre minuter och 45 sekunder före skotten.


Kanon! 23.17.45 it is. Tack.
Citera
2025-03-01, 16:51
  #182887
Medlem
CharlotteSomewheres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
En film skulle säga mer än en bild. Det brukar filmer göra.




15 - 20 sekunder tidigare var Björkman och hans sällskap söder om den norra reklampelaren och Fauzzi 30 meter bakom dem (söder om dem). Fauzzi har ingen anledning att fästa sig vid Björkmans kamrater 30 meter framför honom eller Björkman några meter bakom dem. Vid Skandias entré ser Fauzzi att Olof och Lisbeth Palme är på väg mot honom. Paret Palme är 20 meter norr om entrén när Fauzzi får syn på dem. Som du kan läsa i förhören. Detta rekonstruktionsfoto visar dem någon sekund senare. Rimligtvis riktar han all sin uppmärksamhet mot paret Palme under de närmaste sekunderna. De möts 10 meter norr om Skandias entré. Fauzzi går mitt på den sju meter breda trottoaren. Paret Palme går längs husväggen till höger om Fauzzi. Strax innan de möts får han syn på Anders Björkman "5 - 10 meter" bakom paret Palme. Björkman går närmare trottoarkanten. Som detta rekonstruktionsfoto visar. Att Björkman har lämnat sällskapet som Fauzzi tidigare hade (och fortfarande har) 30 meter framför sig är inte uppenbart för Fauzzi.

Klas Nyberg uppgav inte hur långt norr om bankomaten de var när Björkman ropade "ni behöver inte gå så fort". Man får intrycket att de inte hade hunnit så långt från bankomaten, men Nyberg uppgav inte hur långt. Ännu en missad fråga. Man borde ha bett Björkman att visa var han vände. Redan den 3 mars. Det gjorde man inte. Inte heller den 5 april (rekonstruktionen). Björkman fick visa hur han tog skydd i Dekorimas ingång. Inte var han vände.

Fauzzis rekonstruktion gjordes den 12 april (en vecka efter Björkmans). En figurant föreställde Björkman.

Tidsförloppet bygger på antagandet att skotten kom mitt i Helena Lähdes andra försök att ta ut 700 kr i postkontorets bankomat på Tunnelgatan (23.18.42 bankomattid = 23.21.30 verklig tid). Då blir Björkmans kamrater klara med sina uttag i Götabankens bankomat 20 meter norr om Tunnelgatan 23.19.37 och fortsätter norrut på Sveavägen. Om skotten kom senare under Helenas bankomatuttag blir Björkmans kamrater klara tidigare. Avståndet ökar mellan Fauzzi och Björkmans sällskap. Som mest kan avståndet ha varit 50 meter.

Hur kommer det sig att Fauzzi inte har anledning att fästa sig vid något 30m bort?

Du anser ju att Lisbeth absolut skulle ha fäst sig vid något, just 30m bort. Allt annat vore orimligt, enligt dig.

Du tramsar, sluta att göra det i tråden.
Citera
2025-03-01, 17:03
  #182888
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlotteSomewhere
Hur kommer det sig att Fauzzi inte har anledning att fästa sig vid något 30m bort?

Du anser ju att Lisbeth absolut skulle ha fäst sig vid något, just 30m bort. Allt annat vore orimligt, enligt dig.

Du tramsar, sluta att göra det i tråden.

Tack för att du frågar. Nicola Fauzzi hade inte Björkmans sällskap 30 meter framför sig (om det nu var 30 meter) längs hela Skandiakvarteret. Bara från bankomaten. Nicola tillfrågades inte om vilka han hade framför sig. Han var inte gift med statsministern och hade inte samma skäl som Lisbeth Palme att vara observant. Lisbeth förhördes avsevärt bättre än Nicola och vittnade och förhördes i två rättegångar (till skillnad från Nicola). Att två kvinnor skulle ha gått 30 meter framför henne längs hela Skandiakvarteret utan att hon märkte det och nämnde det finner jag osannolikt.

Vem som tramsar lämnar jag till Flashbacks läsare att avgöra.
Citera
2025-03-01, 17:04
  #182889
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlotteSomewhere
Hur kommer det sig att Fauzzi inte har anledning att fästa sig vid något 30m bort?

Du anser ju att Lisbeth absolut skulle ha fäst sig vid något, just 30m bort. Allt annat vore orimligt, enligt dig.

Du tramsar, sluta att göra det i tråden.

Lebel har en felaktig uppfattning om hur bankomater registrerar händelser, därför hamnar han snett i sina beräkningar. Lebel kan dock ha rätt i att bankomaten på Götabanken gick exakt lika som den automat som Lähde var i. I så fall passerar så väl Fauzzi som Palme bankomaten medan de andra är inne och gör uttag.

Det stämmer i så fall med Morelius uppgift att det andra gänget "gick norrut" alldeles innan Palme blev skjuten. Men vi tvingas då i så fall anta att gänget genade över Sveavägen kort efter det att de lämnat bankomaten. Skälet till detta antagande är att de annars skulle vara mellan Fauzzi och mordplatsen. De skulle till Holländaregatan 30, så de hade skäl att passera Sveavägen någonstans.

Verklig tid Händelse
23:17:00 Björkmans gäng anländer Sveavägen från Kungsgatan
23:18:24 Fauzzi anländer Sveavägen från Kungsgatan
23:18:27 Björkmans gäng passerar mordplatsen
23:18:41 Björkmans gäng anländer bankomaten
23:18:51 Åsa Gustavsson påbörjar sitt uttag på Götabanken
23:19:27 Glenn Malmström påbörjar saldokontroll
23:19:50 Fauzzi passerar mordplatsen
23:20:01 Klas Nyberg avslutar sitt uttag på Götabanken
23:20:04 Fauzzi passerar Götabankens bankomat
23:20:05 Glenn Malmström avslutar saldokontroll
23:20:09 Susanne Larsson påbörjar sitt första uttag
23:20:11 Björkmans gäng lämnar Bankomaten och sneddar över Sveavägen till dess västra sida
23:20:18 Paret Palme 100 meter norr om mordplatsen
23:20:40 Fauzzi möter makarna Palme 70 meter norr om mordplatsen
23:21:16 Paret Palme passerar Bankomaten vid Götabanken
23:21:16 Fauzzi är 120 meter norr om mordplatsen
23:21:25 Susanne Larsson avslutar sitt andra uttag
23:21:27 Helena Lähde påbörjar sitt uttag
23:21:30 Olof Palme skjuts
23:21:33 Helena Lähde trycker OK på bankomaten efter att precis ha hört skotten.
23:22:08 Helena Lähdes uttag är klart
__________________
Senast redigerad av ThordOlavsson 2025-03-01 kl. 17:28.
Citera
2025-03-01, 17:25
  #182890
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RugerSixSecurity
Snyggt!

Kan det helt simpelt vara så att GM gått före LOP på västra sidan och när han sett LOP snedda över Sveavägen vid Adolf Fredrik fattat galoppen och gått och placerat sig vid Dekorima?

Tack för att du frågar. Enligt Inge Mårelius är svaret nej.

Enligt tidsförloppet väntade GM vid Dekorimas ingång 23.17.55. En och en halv minut (eller mer) innan paret Palme korsade Sveavägen.
Citera
2025-03-01, 17:46
  #182891
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Kanon! 23.17.45 it is. Tack.

Beträffande tidsförloppet vill jag även nämna att tiden (15 sekunder) från släppet vid bankomaten 23.17.40 till upptäckten av gärningsmannen 23.17.55 inte är en uppskattning av mig. Inge Mårelius vittnade under ed i Stockholms tingsrätt 1989. Han "körde ner ett par meter" väster om bankomaten innan han gjorde U-svängen. "Det tar mig en 10 - 15 sekunder efter jag har släppt av dom vid trottoaren och snurrar runt och jag står parkerad på andra sidan." Att han gjorde U-svängen vid Olofsgatan (som i Aftonbladets drönarfilm 2016) är alltså fel.

Inge såg att GM "tittade in genom skyltfönstret" och sedan "vände sig om". GM tittade i skyltfönstret för att förbipasserande inte skulle fästa sig vid honom. Liksom Sandinmannen gjorde. Även om Sandinmannen (som Mårten Palme såg) kan ha varit en oskyldig fotgängare. På västra sidan (vid postkontorets bankomat) fanns inget skyltfönster att använda i det syftet. Ännu ett skäl att välja den östra sidan för den södra skytten i en liten resurssvag grupp (förutom den ökända nattklubben Monte Carlo på den västra sidan och närheten till flyktvägen). Att GM hade målarfärg i tankarna verkar osannolikt.

Om paret Palme fortsatte på den västra sidan av Sveavägen kunde GM korsa gatan och återvända. Strax innan paret nådde Tunnelgatan. Det var inte mer riskabelt än att fly Tunnelgatan (Olof Palmes gata) västerut.

Om inte Inge såg fel och en ensam GM fortsatte på den västra sidan när paret Palme korsade Sveavägen. En ensam GM kan ha korsat Sveavägen vid reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan och väntat en kort stund (Thomas Kangers scenario i boken "Mordet på Olof Palme" från 1987). Inte tre minuter. Kanske en halv. Sannolikt? Döm själv.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-03-01 kl. 18:36.
Citera
2025-03-01, 19:09
  #182892
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Den här killen. Kocken som gör världens godaste Tortiglioni con Salsiccia.

Birgitta Schaeffer tyckte att Nicola liknade fantombilden. Annars hade hon inte hört av sig.

Birgitta ringde tipsmottagningen på kvällen den 6 mars (samma dag som fantombilden publicerades). Det enda goda som fantombilden förde med sig.

Polisen är skyldig Nicola ett tack. Utan Nicola ingen Birgitta.

Tidsförloppet

Vem låg bakom den fantombilden och vad är den baserad på?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in