2025-02-21, 01:36
  #49
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Bra behver det kanske inte beskrivas som. Men det behver ju inte vara dligt.


Nej varfr det?

Frgar du hr p Flashback om det vore "bra" om Sveriges folkmngd kade till 220 miljoner s skulle du f vldsamma protester. Finns en del som menar att Sverige r fullt redan vid 1/20 av Sydkoreas befolkningstthet. Sydkorea behver krympa ganska rejlt innan man kommer till vr niv.


Knappast. Men om du lttar p formuleringen in inte lgger dig p precis allt, s vill folk ha tillvxt.
Om inte annat kan du se det vid lnefrhandlingar.

Man brukar traditionellt rkna hur brdig mark man har fr att kunna fda befolkningen. Sverige har bara 7% brdig mark, och denna brdiga mark r inte i nrheten av s brdig som Sydkoreas dr man har mycket mer regn och kortare vintrar och mjlighet att odla ris som mjliggr flera skrd per r och mycket strre avkastning per hektar.

I teorin s kan man leva p att importera all mat, men det skulle innebra dyrare mat och vi skulle vara helt beroende av kronans vrde, globala fluktuationer p matpris och goda relationer med grannar fr att inte riskera att svlta ihjl.

Och nej, folk vill inte ha tillvxt till varje pris. Ifall inget annat kan du se p antalet mnniskor som vljer att arbeta deltid fr att ha en annan livsstil. Nu s har ju inte invandringen till Sverige orsakad srskilt bra tillvxt i Sverige jmfrt med liknande lnder som har haft mindre invandring (exempelvis Danmark), trots att Danmark har hgre skattetryck n Sverige s har de bde bttre krona och bttre tillvxt senaste 30 ren.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2025-02-21 kl. 01:41.
Citera
2025-02-21, 09:05
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
P vad stt r demokratin nedmonterad i Sydkorea??

En vald frsamling dr presidenten har laglig rtt att drmma till med den tgrd han gjorde.

Att det blivit sdan uppstndelse r fr att han drmmer till med det i ett lget som andra inte tycker det var tnkt fr. Uppenbarligen blev han fr upprrd i en situation dr vnstern frskte frstra Sydkorea, och att han i affekt frskte stoppa det.

Att kalla detta nedmontering r bara oserist.

Och vad har andra konservativa med det att gra? Det hr handlar mer om EN individ som borde haft bttre impulskontroll.

Ls ordentligt....

"som hotar demokratin i sitt land eller tom lyckas nedmontera demokratin i sitt land i vissa fall.

Presidenter har ingen "laglig rtt" att gra precis som han vill i demokratiska lnder, eller som i detta fallet anvnda fel metod fr ngot som han inte behver agera mot alls, att ett parti utnyttjar sin dominans i ett parlament ex. Det r liksom pongen med ett parlament och ocks ngot som han sjlv sjlvklart hade agerat om sitsen varit motsatt.
Citera
2025-02-21, 10:00
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Man brukar traditionellt rkna hur brdig mark man har fr att kunna fda befolkningen. Sverige har bara 7% brdig mark, och denna brdiga mark r inte i nrheten av s brdig som Sydkoreas dr man har mycket mer regn och kortare vintrar och mjlighet att odla ris som mjliggr flera skrd per r och mycket strre avkastning per hektar.

I teorin s kan man leva p att importera all mat, men det skulle innebra dyrare mat och vi skulle vara helt beroende av kronans vrde, globala fluktuationer p matpris och goda relationer med grannar fr att inte riskera att svlta ihjl.

Och nej, folk vill inte ha tillvxt till varje pris. Ifall inget annat kan du se p antalet mnniskor som vljer att arbeta deltid fr att ha en annan livsstil. Nu s har ju inte invandringen till Sverige orsakad srskilt bra tillvxt i Sverige jmfrt med liknande lnder som har haft mindre invandring (exempelvis Danmark), trots att Danmark har hgre skattetryck n Sverige s har de bde bttre krona och bttre tillvxt senaste 30 ren.

Danmark har sin krona knuten till euron. Fr 12-15 r sedan fick de hrdnackat frsvara det med mycket hga rntor som orsakade en bo-krasch.

Men visst gr det bttre dr n hr. Men sm valutor klarar sig dligt. Inte ens den oljestinna NOK klarar sig.
Citera
2025-02-21, 12:54
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ls ordentligt....
Om du menar att jag inte lst vad du skrivit s fr du faktiskt lyfta fram vad det skulle vara. Det har du inte gjort.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
"som hotar demokratin i sitt land eller tom lyckas nedmontera demokratin i sitt land i vissa fall.
Ja, och det har inte skett.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Presidenter har ingen "laglig rtt" att gra precis som han vill i demokratiska lnder,
Det har han inte gjort heller.

Han har anvnt en mekanism som r infrd med demokrati.

Det verkar vara hr det falerar fr dig. Du frstr inte att det r just demokrati du observerar.
Citera
2025-02-21, 13:18
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Man brukar traditionellt rkna hur brdig mark man har fr att kunna fda befolkningen. Sverige har bara 7% brdig mark, och denna brdiga mark r inte i nrheten av s brdig som Sydkoreas dr man har mycket mer regn och kortare vintrar och mjlighet att odla ris som mjliggr flera skrd per r och mycket strre avkastning per hektar.
Det r skert riktigt som du skriver. Men jag ser inte vad det har med trden att gra.
(Sedan finns fr all del hydrofonisk odling som kan ske ret om effektivt som medger en strre folkmngd).

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
I teorin s kan man leva p att importera all mat, men det skulle innebra dyrare mat och vi skulle vara helt beroende av kronans vrde, globala fluktuationer p matpris och goda relationer med grannar fr att inte riskera att svlta ihjl.
ven detta r otydligt med vad det har med trden att gra. Sedan r det obegripligt varfr pltsligt all mat skall importeras.
Mycket mat kan fr vrigt lagras ifall man vill skydda sig mot prisvariationer.
Vxelkursen stts baserat p hur landet skter sin ekonomi vs handelspartners. S det r ganska ovidkommande.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Och nej, folk vill inte ha tillvxt till varje pris.
terkom om detta nr facket krver lnesnkning.

Sedan har du alla trdar av de som vill ha hgre pension s de kan konsumera MER.
Sedan har du alla trdar av de som vill rna sparare s de kan konsumera MER.
Kraven p hgre tillvxt (s vi kan konsumera MER) r omttligt.


Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
bttre tillvxt senaste 30 ren.
De senaste 30 ren har BNP/Capita i fasta priser kat med:

* 198.66% fr Sydkorea
* 66.07% fr Sverige
* 63.94% fr Finland
* 52.17% fr Danmark

Vet inte var du fick det du skrev ifrn men det r helt fel.
Citera
2025-02-22, 01:17
  #54
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det r skert riktigt som du skriver. Men jag ser inte vad det har med trden att gra.
(Sedan finns fr all del hydrofonisk odling som kan ske ret om effektivt som medger en strre folkmngd).

Tja, vi kan inte proppa in Bangladesh befolkning i Grnland trots att Grnland r 10 gnger strre n Bangladesh. Grnland kan inte fda befolkningen.

Reinfeldts argument om hur mycket tomt skog det finns i Sverige dr mnniskor kan bo r ju lgstadieniv p hur mycket mnniskor som Sverige verkligen kan hantera.

Citat:
ven detta r otydligt med vad det har med trden att gra. Sedan r det obegripligt varfr pltsligt all mat skall importeras.
Mycket mat kan fr vrigt lagras ifall man vill skydda sig mot prisvariationer.
Vxelkursen stts baserat p hur landet skter sin ekonomi vs handelspartners. S det r ganska ovidkommande.

Hur mnga invandrare ser du jobba som bnder i Sverige idag? Vr matimport kommer givetvis behva ka enormt ifall vi frdubblar vr befolkning.

Andelen av maten som vi sjlva producerar har minskat till 50% frn 75% fr 50 r sedan. Globala matpriser beror p saker som oljepriset som inte kan garanteras hlla sig lgt, saker bortom vr kontroll som storkrig mellan Iran och Saudi Arabien som stnger hela tillfrseln frn gulfen skulle kunna innebra en katastrof. Du kan inte heller frlita dig p att EU samarbetet kommer fortstta i all evighet eller att andra mer produktiva jordbrukslnder som Frankrike och Italien kommer vilja dela med sig i tider av nd.



Citat:
terkom om detta nr facket krver lnesnkning.

Sedan har du alla trdar av de som vill ha hgre pension s de kan konsumera MER.
Sedan har du alla trdar av de som vill rna sparare s de kan konsumera MER.
Kraven p hgre tillvxt (s vi kan konsumera MER) r omttligt.

Du har trdar om allt mjligt, inklusive viljan att jobba mindre, pensionera sig tidigare och ha ett lugnare liv. Helt uppenbart r vi inte maskiner fokuserade p tillvxt, annars skulle inte unga mnniskor ta sabbatsr. Jag har ju sjlv ingen aning om vad jag ska gra med pengarna nr jag tjnar mer n 30 tusen kronor p en mnad frutom att investera pengarna s att jag i framtiden kan arbeta mindre.





Citat:
De senaste 30 ren har BNP/Capita i fasta priser kat med:

* 198.66% fr Sydkorea
* 66.07% fr Sverige
* 63.94% fr Finland
* 52.17% fr Danmark

Vet inte var du fick det du skrev ifrn men det r helt fel.

Det beror p ifall vi mter kpkraft eller produktion s klart, just 30 rs intervallen s hamnar vi mitt i mitten av 90-talet med kraschen, s ifall vi tar mitten av 2000-talet s ser det ju mindre bra ut fr Sverige.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...al)_per_capita

GDP nominal 2024:
Denmark 69,273
Sweden 57,213 (82,5% av Danmarks kpkraft)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...al)_per_capita

GDP nominal 1994:
Denmark 30,023
Sweden 25,941 (86,3% av danskars kpkraft)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...PP)_per_capita

2025 PPP enligt IMF:

Danmark 85,789
Sverige 74,143 (86,4%)

Tar vi exempelvis 2005:

Denmark 42,232
Sweden 37,224 (88,1%)

Eller 2010:

Denmark 45,734
Swden 42,611

Eller 2015:

Denmark 51,577
Sweden 49,074

Vi var ju nstan frbi dr ungefr nr Reinfeldt ville ppna plnboken, sedan dess har Danmark vxt ifrn oss i hg takt.

Men visst har du rtt att tminstone vr PPP hamnar i lite lgre underlge jmfrt med danskarna idag n r 1995 pga vr ekonomiska krasch i brjan av 90-talet.

Till saken hr ju att danskarna med lgre invandring, speciellt under 2010-talet och framt har dragit ifrn Sverige trots vrldens hgsta skattetryck.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2025-02-22 kl. 01:20.
Citera
2025-02-22, 01:29
  #55
Avstngd
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...al)_per_capita

Konstig och ojmn tabell, vad exakt mter den? Fr Sveriges BNP per capita krympte 1990-1993 och drefter vxte stort nda till 2008-kraschen.
Citera
2025-02-22, 01:46
  #56
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Konstig och ojmn tabell, vad exakt mter den? Fr Sveriges BNP per capita krympte 1990-1993 och drefter vxte stort nda till 2008-kraschen.

Vad vad den visar? Vi hade ju vr enorma krasch i brjan av 90-talet och sedan vxte vi tillbaka ngorlunda och efter 2008-kraschen gick det hyfsad bra fram till ca 2015 d det brjade g riktigt trgt fr Sverige. Till saken tycks det oftast g bttre fr Danmark och avstndet kar speciellt p senare tid.

Norge rknas inte som bra jmfrelse med all sin olja.
Citera
2025-02-22, 12:07
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Tja, vi kan inte proppa in Bangladesh befolkning i Grnland trots att Grnland r 10 gnger strre n Bangladesh. Grnland kan inte fda befolkningen.
Nu har du ingen som helst frmga att hlla dig till saken utan irrar ivg ngot extremt.
Det var Sydkorea det handlade om. Och jag bara svarade p en kommentar om barnafdade som gick ut p att det kanske inte gr s mycket att befolkningen minskar nr Sydkorea r s ttbefolkat som det r.

Nog mste du vl inse att det du skriver r helt vettlst i sammanhanget.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Reinfeldts argument om hur mycket tomt skog det finns i Sverige dr mnniskor kan bo r ju lgstadieniv p hur mycket mnniskor som Sverige verkligen kan hantera.
Ocks off topic men det var tvrtom en utmrkt kommentar som visat p hur korkade invndningarna var som han bemtte. Sverige r ett av de mest glest befolkade lnderna i Europa. I stort sett demark i jmfrelse.
Schweiz r fr vrigt lika ttt befolkat som Sydkorea. Skulle Sverige vara som Schweiz skulle vi vara ver 200 miljoner hr.

terg nu till topic.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Du har trdar om allt mjligt, inklusive viljan att jobba mindre, pensionera sig tidigare och ha ett lugnare liv. Helt uppenbart r vi inte maskiner fokuserade p tillvxt, annars skulle inte unga mnniskor ta sabbatsr. Jag har ju sjlv ingen aning om vad jag ska gra med pengarna nr jag tjnar mer n 30 tusen kronor p en mnad frutom att investera pengarna s att jag i framtiden kan arbeta mindre.
Nej men du frstr inte.
Fr att kunna arbeta mindre krvs tillvxt fr att ha en drglig levnadsstandard.

Hade vi haft lgre tillvxt skulle "jobba mindre" innebra utedass. Hur mnga r sugna p det.


Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det beror p ifall vi mter kpkraft eller produktion s klart, just 30 rs intervallen s hamnar vi mitt i mitten av 90-talet med kraschen, s ifall vi tar mitten av 2000-talet s ser det ju mindre bra ut fr Sverige.
Nej det beror inte p. Utan det jag listade var just uppmtt frndring BNP/capita i fast priser.
Det visar hur mycket vi kan konsumera fr per person i snitt. I praktiken frndring i levnadsstandard.

Och Sverige hade kat klart mer n Danmark.

Du hade helt enkelt FEL.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
GDP nominal 2024:
Med nominella priser har du med inflation i mtdata.

Varfr ger du dig in i en ekonomisk diskussion nr du helt saknar grundkunskaper.

Vad du pstr blir d att desto mer inflation ett land har desto mer stiger levnadsstandarden dr. Frhoppningsvis inser du sjlv hur fel du har.



Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Vi var ju nstan frbi dr ungefr nr Reinfeldt ville ppna plnboken, sedan dess har Danmark vxt ifrn oss i hg takt.

...

Till saken hr ju att danskarna med lgre invandring, speciellt under 2010-talet och framt har dragit ifrn Sverige trots vrldens hgsta skattetryck.
Fljande graf r av intresse. Den visar just BNP/Capita i fasta priser fr Sverige och Danmark frn 1960 och framt.
https://data.worldbank.org/indicator...ocations=DK-SE
Danmark startade hgre 1960 (och har fr vrigt alltid legat hgre n Sverige. Hur lng man n gr tillbaka).
Vi ser att Sverige tappade under effekterna av Tage Erlander och hans efterfljare som socialiserade ganska rejlt.
Och vi ker p en svr smll nr en vervrderad vxelkurs skulle frsvaras med skyhg rntan som skadade nringslivet rejlt.

Sedan hmtade Sverige tillbaka. Och s kan man se att under Alliansens r s krympte avstndet till Danmark. Det r tvrtom s att Sverige har nrmat sig Danmark. Efter Alliansen med (S) s kade avstndet igen. Avstndet var som minst innan effekterna av S+V politik infrdes. Alliansen liberaliserade (eller kanske snarare av-socialiserade) och det r klart att det ger positiva effekter p tillvxten. Vill man ha stigande levnadsstandard s r det liberalism som gller.
Citera
2025-02-22, 12:13
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Konstig och ojmn tabell, vad exakt mter den? Fr Sveriges BNP per capita krympte 1990-1993 och drefter vxte stort nda till 2008-kraschen.
BNP r vrdet av allt som produceras i ett land under en period. (Eller konsumeras. Det blir samma resultat).
Delat per capita blir i snitt per person. Vsentligen ett mtt p levnadsstandard i ett land.

Tabellen visar i nominella priser. Det r ok om man hller sig till ett och samma r. Men r vrdelst ver en tidsperiod d inflation ingr. Nsta alltid inflationsrensar man och redovisar i fasta priser.
Citera
2025-02-22, 16:24
  #59
Avstngd
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Vad vad den visar? Vi hade ju vr enorma krasch i brjan av 90-talet och sedan vxte vi tillbaka ngorlunda och efter 2008-kraschen gick det hyfsad bra fram till ca 2015 d det brjade g riktigt trgt fr Sverige. Till saken tycks det oftast g bttre fr Danmark och avstndet kar speciellt p senare tid.

Menade att den visa att BNP sjnk 1997 eller var det var, vilket r fel enligt de tabeller jag lst.

Citat:
Norge rknas inte som bra jmfrelse med all sin olja.

Norge har som du vet haft lg tillvxt senaste ren. Och den norska kronan har rasat nnu mer n den svenska.
Citera
2025-02-24, 08:41
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Om du menar att jag inte lst vad du skrivit s fr du faktiskt lyfta fram vad det skulle vara. Det har du inte gjort.


Ja, och det har inte skett.


Det har han inte gjort heller.

Han har anvnt en mekanism som r infrd med demokrati.

Det verkar vara hr det falerar fr dig. Du frstr inte att det r just demokrati du observerar.

Han frskte infra krigslagar i ett land MOT dess demokratiska ordning.
Det r per definition just att hota demokratin.

Han var helt enkelt missnjd med att han inte fick igenom sin politiska politik, fr att de demokratiska principerna i Sydkorea inte lt honom gra det....och DET var hans skl till att infra krigslagar.

Lite som att Christersson skulle infra krigslagar fr att oppositionen i riksdagen lyckats f majoritet i ngon frga som moderaterna driver.









"som hotar demokratin i sitt land eller tom lyckas nedmontera demokratin i sitt land i vissa f
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in