Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Respekterar din teori. Tycker olikt. Du har framfört ditt budskap. Sedan länge, därför min fråga.

Jag konstaterar endast att förloppet gör det omöjligt för Anders B att ha varit Tensonmannen.
Vi vet ju var alla är vid given tidpunkt så att säga.
Boforsgänget befinner sig cirka 15-20 meter före Nicola F..och vi ser ju att förloppet säger oss att Boforsgänget måste passera LOP ungefär samtidigt som Nicola F observerar makarna Palme samt den efterföljande mannen.

Detta innebär då att tre enskilt orimliga förutsättningar samtidigt måste uppfyllas för att Anders B skall kunna ha varit den förföljande individen.

1.Anders B måste ha gått i förväg från bankomaten.Han måste ligga minimum 20 meter FÖRE resten av Boforsgänget.

2.Anders B måste tvärt ha vänt på klacken när han passerat makarna Palme.Denna aktion skall då ha utförts utan att hans kamrater Bofors sett detta plus att Anders B själv helt glömt bort att han agerat som detta.

3.Slutligen så måste ju Anders B och hans kollegor som utgör Boforsgänget ha passerat varandra på mycket nära håll...UTAN att varken Anders B känt igen sina kamrater eller att dessa känt igen Anders B.

Du måste nog hålla med om att dessa tre ovanstående punkter är omöjliga utifrån förlopp och relevant vittnesmaterial?
När de dessutom måste vara uppfyllda i kombination i snar tidsföljd efter varandra så finns det bara en enda slutsats man överhuvudtaget kan dra.

Anders B var inte Tensonmannen.

Fast om HO minns fel? De kan ha talats vid på måndagen, då SE slutade strax efter kl. 17. Väktarna började ett av passen kl. 16:45 ... SE drog säkert av samma välkomponerade salva, om sin situation, varje gång han stannade till för att prata.

Dörren står öppen för att det är SE som passerar Schaeffers kl. 23:19, och sedan vänder vid Sari, varpå han strax blir sedd av NF ...

Eftersom jag vet att du sedan länge varit inne på förloppet pre mord,och härvid åtminstone haft bankomattiderna i minne..så skulle det vara intressant att höra vad du anser om föreslaget tidsförlopp pre mord statsministern..3 minuter 15 sekunder före det att brottet begås.

Resonemanget bygger helt på förutsättningen att bankomattider Tunnelgatan samt Sveavägen varit samma på mordkvällen.

Anser du att detta är ett rimligt antagande i skrivande stund..med avseende på det material som finns runt detta?

Schaeffers bör vara i omedelbar närhet av,eller till och med passaerat..den kommande brottsplatsen klockan 23.19(verklig tid).

Det finns två tidsangivelser i deras vittnesmål vid plats längre söderut..antingen klockan 23.20 eller också klockan 23.23.

Tidsangivelsen 23.20 är orimlig med hänsyn tagen till avstånd plus händelseförlopp(strul med berusad individ).

Jag är relativt övertygad om att Anna Maria R och Göran lämnar Dekorimahörnan innan klockan 23.19.

Det stämmer.

Kommissionen i Belgien fann ingen grund för en sådan slutsats. Bevis fanns i Italien (kopplingar mellan Stay behind och några av 70- och 80-talets terrordåd), inte i Belgien. Liksom i Sverige avslöjades Stay behind i Belgien i slutet av 1990. Kort tid efter avslöjandena i Italien.

Tips till SVT Play: Niet Schieten.

Filmen är baserad på David Van de Steens bok med samma namn. Den 9 november 1985 attackerades Delhaize (en belgisk livsmedelskedja) i staden Aalst två mil nordväst om Bryssel (8 personer dog och 15 skadades). Den 9-årige David skadades svårt. Hans föräldrar och syster dog. Den 27 september samma år attackerades två andra Delhaize-butiker söder om Bryssel (ytterligare 8 personer dog). Under en tidigare period från den 14 augusti 1982 till den 1 december 1983 gjordes ett antal mindre attacker (ytterligare 12 personer dog).

Brabantmorden 1982 - 1985 kulminerade med attacken i Aalst 1985. Sedan upphörde morden. De skakade Belgien på samma sätt som mordet på Palme skakade Sverige. Utredningen upphörde 2024 när inget mer fanns att göra. Liksom i Sverige kan utredningen börja på nytt om nya bevis dyker upp. Brabantmorden är Belgiens mest ökända olösta brott. Ett minnesmärke invigdes i Aalst 2023. Vid Delhaize på Parklaan 50. Butiken finns än idag (större och modernare).

Tre män som kallades "The Giant", "The Killer" och "The Old Man" förmodas ha deltagit i flera av attackerna. De förmodas ha använt Ingram MAC-10, Franchi SPAS-12 och Winchester 1200. Misstankar (inga bevis) finns mot personer i den högerextrema gruppen Westland New Post och en grupp i gendarmeriet (en militär polisstyrka som upphörde 2001). En man på ett foto efterlystes 2020.

Att Patrick Haemers (eller någon annan i Belgien) var inblandad i mordet på Palme har inga belägg. Bara några lösa tips. Att Haemers och hans gäng var inblandade i Brabantmorden har inga belägg heller.

Brabantmördarna mördade 28 människor utan orsak (trots att bytet bara var några hundra tusen). Haemers och hans gäng var värdetransportrånare. De var bara ute efter pengar. Även när de kidnappade Paul Vanden Boeynants, Belgiens före detta premiärminister. Vanden Boeynants var affärsman och dömdes för skattebrott 1986. När Haemers och hans gäng kidnappade honom hade han lämnat politiken.

Intervju med Patrick Haemers och hans flickvän Denise Tyack efter gripandet 1989: del 1 del 2 del 3

Mordet på André Cools 1991 är löst (domarna mot gärningsmännen föll 2004). Cools var medlem i socialistpartiet och vice premiärminister i Belgien 1969 - 1972. Vid tiden för mordet hade han lämnat politiken. En minister i samma parti (Alain Van der Biest) anklagades mot sitt nekande och tog sitt liv 2002.

Poddaren Dan Hörning berättade om Brabantmorden i en av sina poddar 2017.

Med Tensonman som Dekorimaman avklarade förloppsmässigt så kan man titta på annan evig frågeställning.

Varför ser inga vittnen Anders B?

Från förloppets början så bör med all sannolikhet Anna Maria R och Göran Å ha möjligheten att göra det.Dock så är de inbegripna i samtal och har med all sannolikhet inte koncentration riktad emot gatubilden.Pre mord finns dessutom ingen anledning att lägga Boforsgänget med Anders B på minnet.

Fram till bankomaten finns inga vittnen som kan identifiera Anders B.

Utanför bankomaten Sveavägen så har sällskapet Schaeffer samt Nicola F praktisk möjlighet till att observera Anders B.Detta sker inte..och de lugna förhållanden som råder pre mord innebär återigen att ingen haft anledning att lägga märke till Anders B.Dessutom föreligger helt klart möjligheten att han varit stillastående invid reklampelare i ovanstående scenarios vilket ytterligare försämrat möjlighet till minnesintryck.

Anders B måste efter sitt lilla uppehåll vid bankomaten bege sig söderut.Klockan tickar ned från de cirka 90 sekunder han i utgångsläge har på sig att ta sig tillbaka till angiven position bakom LOP samt gärningsman några sekunder innan mordet.På sin väg tillbaka Sveavägen söderut finns det inget vittne som haft möjlighet att observera Anders B.

Vid Dekorimahörnan så har Inge M,makarna Palme,Katarina L och Maria samt gärningsman haft möjlighet att observera honom.
Jag påstår att Inge M har gjort just detta,och att Anders B efter sin exponering retirerat tillbaka till Dekorimas ingång.Därmed observeras han inte av någon övrig som haft denna möjlighet här.

Det är med andra ord inte så konstigt att Anders B inte har observerats mer än av Inge M tycker jag.

Mycket bra genomgång och resonemang. Tror också att det är reklampelaren som skymmer AB för NF.

Finns det något förutom tiderna som indikerar att Boforsgänget gick 30 meter framför NF?

Så det är en person, iklädd ev mörkblått ytterplagg som går norrut. Någon minut senare är det tre personer på rad, iklädda ev mörkblått ytterplagg, som går på led bakom LOP. Två av tre är sedan frånvarande från platsen.

Ja. Fauzzis rekonstruktionsfoto där han visar var han fick syn på makarna Palme.

Vem som helst kan se att makarna Palme befinner sig förvånansvärt nära Fauzzi innan han får syn på dem. Konstigt att en i övrigt nykter och uppmärksam ung person som gick ensam inte fick syn på dem tidigare. Nästan som om makarna Palme just hade passerat Boforsgänget. Nästan som om Boforsgänget skymde sikten för Fauzzi fram tills makarna Palme rundade Boforsgänget och blev synliga för Fauzzi.

https://wpu.nu/images/thumb/d/de/Pol-1986-03_E13-01-E_VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Nicola-Fauzzi.pdf/page3-2400px-Pol-1986-03_E13-01-E_VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Nicola-Fauzzi.pdf.jpg

Var det då han fick syn på dem, eller var det då han kände igen dem?

I en stad med så mycket folk brukar väl folk passera förbi som i ett töcken. Man tänker knappt på dem?

Vaket ändå av en 23-åring att känna igen statsministern.

Inte minst eftersom ingen på mordplatsen gjorde det, trots att LP skrek "de har mördat min O*o*".

Frågan är om LOP stannade till vid ännu ett skyltfönster. Haga skor?

Varvid "Tensonmannen" / GM passerade, och väntade in, samtidigt som AB lösgjorde sig från pelaren.

Så här säger Excel för mig (med reservation för fel) utifrån ungefärliga och uppskattade värden:
Bankomat 25 m från mordplats.
Hastighet 1,6 m/s för Bofors.
Hastighet makarna Palme ca 1,34 m/s.
NF ca 1,53 m/s.

Tidsankare:
NF ser OP då de är ca 80 m från mordplatsen enligt förhör 25/3, då Palme har ca en minut kvar.
Bofors lämnar bank 23:16:55

Lookalikes version:
Boforsgänget passerar mordplatsen 23:15:10
Boforsgänget anländer bankomat Sveavägen 23:15:30
Åsa G börjar sitt bankomatuttag Sveavägen 23:15:39
Glenn M anländer bankomat Tunnelgatan.Det är folktomt. 23:16:05
Åsa G avslutar sin aktivitet vid bankomat Sveavägen 23:16:13
Glenn M påbörjar sin saldocheck bankomat Tunnelgatan 23:16:15
Claes N påbörjar sitt bankomatuttag Sveavägen 23:16:17
Inge M med sällskap anländer bankomat Tunnelgatan -
Vittnet Nicola F passerar mp innan Bofors ger sig av och är ca 12 m från när de startar 23:16:55
Tidigast tidpunkt Inge M kan betrakta mordplatsen -
Claes N avslutar sin aktivitet vid bankomat Sveavägen 23:16:49
Glenn M avslutar sin aktivitet bankomat Tunnelgatan 23:16:53
Boforsgänget börjar vandra norrut från bankomat Sveavägen 23:16:55
Boforsgänget passerar makarna Palme ca 78 m från mp, NF är då ca 64 m ifrån mp 23:17:28
Nicola F observerar makarna Palme samt Tensonmannen 23:17:26
Nicola F passerar makarna Palme 23:17:33
Vittnena katarina och Maria blir de sista som passerar mordplatsen innan dådet. 23:18:00
Helena L börjar bankomatuttag Tunnelgatan 23:18:15
Olof Palme mördas 23:18:25

Lebels version:
Boforsgänget passerar mordplatsen 23:15:10
Boforsgänget anländer bankomat Sveavägen 23:15:30
Åsa G börjar sitt bankomatuttag Sveavägen 23:15:39
Glenn M anländer bankomat Tunnelgatan.Det är folktomt. 23:16:05
Åsa G avslutar sin aktivitet vid bankomat Sveavägen 23:16:13
Glenn M påbörjar sin saldocheck bankomat Tunnelgatan 23:16:15
Claes N påbörjar sitt bankomatuttag Sveavägen 23:16:17
Inge M med sällskap anländer bankomat Tunnelgatan -
Vittnet Nicola F passerar mordplatsen ca 39 m från Boforsgänget 23:17:04
Tidigast tidpunkt Inge M kan betrakta mordplatsen -
Claes N avslutar sin aktivitet vid bankomat Sveavägen 23:16:49
Glenn M avslutar sin aktivitet bankomat Tunnelgatan 23:16:53
Boforsgänget börjar vandra norrut från bankomat Sveavägen 23:16:55
Boforsgänget passerar makarna Palme ca 90 m från mp, NF är då ca 48 m ifrån mp 23:17:35
Nicola F observerar makarna Palme samt Tensonmannen 23:17:43
Nicola F passerar makarna Palme 23:17:50
Vittnena katarina och Maria blir de sista som passerar mordplatsen innan dådet 23:18:00
Helena L börjar bankomatuttag Tunnelgatan 23:18:15
Olof Palme mördas 23:18:42

Bra sammanställning.
Lebel finner dock inte vittnena Katarina och Maria vara trovärdiga.

Gör man ett förlopp pre mord under förutsättningen att bankomaterna Tunnelgatan samt Sveavägen visat samma tid mordkvällen..så ger denna förutsättning ett förlopp som förefaller trovärdigt.
Det är en slutsats man kan dra,och detta i sig underbygger åsikten att bankomaterna inte kan ha diffat speciellt mycket i bankomattider.

Jag försöker sätta mig än djupare in i hur trovärdigt det är att bankomaterna visat samma tid mordkvällen.
Det finns saker som talar för,och det finns saker som talar emot.Dessutom förekommer tolkningssvårigheter gällande vissa centrala delar.
Eftersom ingen annan med säkerhet kunnat bevisa att bankomatklockorna varit synkade gentemot övervakningsapplikationens "larmklocka"..eller för den delen kunnat bevisa motsatsen heller så befinner vi oss i en veritabel gråzon här.

Dock så finns det oavsett ovanstående vissa fasta punkter att förhålla sig till när det gäller de inbördes tidsintervallen som gives hos respektive bankomat.

Mordtiden..uttryckt i bankomattid Tunnelgatan ändras inte.
Detta gäller även för Inge Ms teoretiskt möjliga observationsintervall Dekorimahörnan exempelvis.

Man bör kanske närmare nu granska förloppet pre mord utifrån utgångspunkt att bankomaterna INTE har varit synkade?
Vilket alternativt förloppsscenario kan detta producera,och är detta mera rimligt än det förlopp som det "synkade" förloppet har producerat?

Det blir naturligtvis klart bredare ramverk att förhålla sig till på Sveavägen bland annat.
Dock så finnes även här en förhållandevis fast punkt att förhålla sig till..och det är Nicola F och dennes norrgående rörelse det handlar om.

Man kan utgå från detta,och se vad alternativt förlopp Sveavägen kan producera.