2025-01-24, 15:16
  #25
Medlem
Mino44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
I ditt PS, hur vet man att vi inte är intelligentare idag än för 40 000 år sedan?

Ser man på det utifrån ett biologiskt perspektiv så verkar det inte finnas något som tyder på det. Den genomsnittliga hjärnvolymen har varit relativt konstant fram tills idag och de faktorer som man evolutionärt tror påverkade utvecklandet av människans intelligens fanns redan på plats vid den här tidpunkten.

Men däremot är min gissning att det troligen finns individer i dagens samhälle som skulle kunna ses som mer intelligenta än de som levde för 40 000 år sedan men att orsaken i så fall är på grund av den kunskap och det sättet att tänka som vi har blivit upplärda med. Förutsättningarna från början är troligtvis desamma. Mao, jag tror att om man skulle ta en genomsnittlig människa från den tiden och låta denne växa upp i våra förhållanden så skulle inte den personen sticka ut från mängden.
Citera
2025-01-24, 18:45
  #26
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mino44
Ser man på det utifrån ett biologiskt perspektiv så verkar det inte finnas något som tyder på det. Den genomsnittliga hjärnvolymen har varit relativt konstant fram tills idag och de faktorer som man evolutionärt tror påverkade utvecklandet av människans intelligens fanns redan på plats vid den här tidpunkten.

Men däremot är min gissning att det troligen finns individer i dagens samhälle som skulle kunna ses som mer intelligenta än de som levde för 40 000 år sedan men att orsaken i så fall är på grund av den kunskap och det sättet att tänka som vi har blivit upplärda med. Förutsättningarna från början är troligtvis desamma. Mao, jag tror att om man skulle ta en genomsnittlig människa från den tiden och låta denne växa upp i våra förhållanden så skulle inte den personen sticka ut från mängden.

Fast det är inte hjärnvolymen som avgör intelligens, snarare neurontäthet. Förstår jag det rätt om det är ett antagande du gör och att det inte finnns evidens för att människor då hade samma intelligens som nu?
Citera
2025-01-24, 19:19
  #27
Medlem
Mino44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Fast det är inte hjärnvolymen som avgör intelligens, snarare neurontäthet. Förstår jag det rätt om det är ett antagande du gör och att det inte finnns evidens för att människor då hade samma intelligens som nu?

Det är korrekt, det inte enbart det som är av betydelse, men det har helt klart betydelse även om det inte är den viktigaste faktorn, andra kriterier måste också vara uppfyllda.

Det är inte direkt ett personligt antagande. Det är vad jag återkommande har läst om vad experter på området sagt när de uttalat sig om detta. Om du vill kan jag söka efter källor på det men är du väldigt intresserad borde du kunna göra det själv också. Några hundraprocentiga bevis finns så klart inte, men det går att göra bedömningar utifrån det man hittat och utifrån det vi vet om hur evolutionen fungerar.
__________________
Senast redigerad av Mino44 2025-01-24 kl. 19:26.
Citera
2025-01-24, 21:18
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
I ditt PS, hur vet man att vi inte är intelligentare idag än för 40 000 år sedan?
Ett rimligt antagande utifrån det forskningen vet om hjärnans evolution. Finns en hel del att läsa om just det.
Citera
2025-01-25, 03:46
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Einh
Du har fel, rummet och tiden är helt sammanlänkade. Du kan inte separera dem. Du har ingen aning vilka möjligheter som finns. Du kan inte föreställa dig hur fysiken kommer ha utvecklats om 100 år eller om 1000 år.

Att resa framåt i tiden är det enda som teoretiskt skulle kunna vara möjligt och då exakt på det sättet jag beskrev. Fysiologiska lagar är tidsslösa och påverkas således inte av någon "utveckling" och har dessutom restriktioner även om teknologiska framsteg sker som kan påverka.

Det finns mycket möjligheter som vi inte känner till men tidsresor är inte en av dem.
Citera
2025-01-25, 09:03
  #30
Medlem
Muppetys avatar
Jag skulle gissa att intelligent liv är väldigt sällsynt i universum. Jag tror på liv, men typ djur. På Jorden kan det äldsta djuret bli upp emot 500 år (Håkäringen). Hur länge klarar sig något ombord på ett rymdskepp, den tid det tar att resa dessa enorma sträckor? Om än att man ser till tidsdilatationen om det ens är möjligt att resa i sådana hastigheter så att den blir märkbar? Robotar som drivs med t.ex. RTG:er eller någon form av förnyelsebar energi - möjligen?

Sen skulle jag tro att den tekniken som krävs för att resa interstellärt är så komplicerad så att i princip ingen har utvecklat den. Och har någon gjort det, så känner de inte till oss här på Jorden.

Vi började sända ut radiovågor för lite mer än 100 år sen, o jag tror inte det finns så intelligent liv inom 100 ljusår ens. Men finns de så kanske de är på väg mot oss?

Fermi-paradoxen kanske kan vara intressant; https://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox
Citera
2025-01-25, 09:11
  #31
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mino44
Det är korrekt, det inte enbart det som är av betydelse, men det har helt klart betydelse även om det inte är den viktigaste faktorn, andra kriterier måste också vara uppfyllda.

Det är inte direkt ett personligt antagande. Det är vad jag återkommande har läst om vad experter på området sagt när de uttalat sig om detta. Om du vill kan jag söka efter källor på det men är du väldigt intresserad borde du kunna göra det själv också. Några hundraprocentiga bevis finns så klart inte, men det går att göra bedömningar utifrån det man hittat och utifrån det vi vet om hur evolutionen fungerar.

Ok. Då undrar jag, eftersom vi har varit lika intelligenta hela tiden, varför har då civilisationen tagit så lång tid? Varför uppfann inte romarna glödlampan tex?
Citera
2025-01-25, 11:30
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Ok. Då undrar jag, eftersom vi har varit lika intelligenta hela tiden, varför har då civilisationen tagit så lång tid? Varför uppfann inte romarna glödlampan tex?
Du förväxlar intelligens med kunskaper, kunskaper kräver tid att anskaffa och resultaten bygger inte sällan på tidigare generationers ansträngningar.

För att ge ett par praktiska exempel, två pojkar, en född i staden, den andre fattig och född på landsbygden. En av dem utbildar sig och skaffar sig mycket kunskaper, den andra fick aldrig gå i skolan och är analfabet. Trots det kan den stackars pojken vara den mer intelligenta av de två med högre IQ.

Leonardo Da Vinci levde för över 600 år sedan men var garanterat smartare än någon i den här tråden, dock hade gode Leonardo inte en susning om svarta hål som upptäcktes på 70- talet. Saknade Da Vinci den nödvändiga intelligensen för att lära sig något om Svarta hål? Nej, det fanns bara ingen tillgång till den informationen på hans tid.

Så svaret är tid, saker och ting kräver sin tid. Sett till hjärnan har det faktiskt t.o.m föreslagits att människor idag är mindre intelligenta än för ca 3000 år sedan( omtvistat) p.g.a att hjärnvolymen har krympt.

https://illvet.se/forntiden/evolution/vaar-hjarna-narmar-sig-apornas-hjarna-paa-nytt
Citera
2025-01-25, 12:25
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Muppety
Jag skulle gissa att intelligent liv är väldigt sällsynt i universum. Jag tror på liv, men typ djur. På Jorden kan det äldsta djuret bli upp emot 500 år (Håkäringen). Hur länge klarar sig något ombord på ett rymdskepp, den tid det tar att resa dessa enorma sträckor? Om än att man ser till tidsdilatationen om det ens är möjligt att resa i sådana hastigheter så att den blir märkbar? Robotar som drivs med t.ex. RTG:er eller någon form av förnyelsebar energi - möjligen?

Sen skulle jag tro att den tekniken som krävs för att resa interstellärt är så komplicerad så att i princip ingen har utvecklat den. Och har någon gjort det, så känner de inte till oss här på Jorden.

Vi började sända ut radiovågor för lite mer än 100 år sen, o jag tror inte det finns så intelligent liv inom 100 ljusår ens. Men finns de så kanske de är på väg mot oss?

Fermi-paradoxen kanske kan vara intressant; https://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox
Fast även om intelligent liv är sällsynt kan det fortfarande krylla av intelligenta civilisationer p.g.a hur massivt det hela är. En större utmaning är kanske att olika intelligenta livsformer också skall existera i samma tid för att kunna etablera kontakt. Sen behöver ju inte avstånden vara ett hinder för andra civilisationer, maskhål, andra dimensioner, icke kolbaserade livsformer/medvetanden etc.

Tänk om en resa från Andromedagalaxen till Vintergatan bara är en fråga om sekunder/minuter/timmar, kanske inte mer krävande än vad en flygresa är för oss idag mellan två olika länder. Det där att man skall resa genom rymden i '' warp speed'' som i filmerna är ju bara hur vi själva är vana att resonera eftersom det är så vi genomför transporten, en sträcka från A till B, behöver ju inte vara så en mer utvecklad livsform som lärt sig mer om livet och dess lagar genomför sin transport. Filmerna och sci-fi präglas ju av antropomorfism, så även vetenskapen ibland.

Den vildaste teorin vore kanske tidsresor ( det har föreslagits att aliens kan vara något från en framtid) men det är antagligen det minst troliga p.g.a hur absurt det skulle vara. Annat kan vara att utomjordingar inte är från andra fysiska himlakroppar utan att vi pratar om ett lokalt andligt/paranormalt fenomen, något vi helt enkelt inte är tillräckligt utvecklade för att kunna förstår med tillvaron eller oss själva.
Citera
2025-01-25, 12:31
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OsloRbastFTrest
Tidsresor är inte fiction, tid o rum hänger ju ihop. Kan man manipulera rum, kan man manipulera tid. Du vet ju inte vad du pratar om, tyvärr. No offense.

Finns där någonting överhuvudtaget som bevisar att det går att resa bakåt i tiden?
Citera
2025-01-25, 14:20
  #35
Medlem
Mino44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Ok. Då undrar jag, eftersom vi har varit lika intelligenta hela tiden, varför har då civilisationen tagit så lång tid? Varför uppfann inte romarna glödlampan tex?

Se Omniks svar, jag håller med till fullo. Kunskap för att kunna nå verkliga insikter om världen tar tid och har gjorts bitvis under väldigt många år. Men i och med att vi inte började använda oss utav den vetenskapliga metoden förrän på 1600-talet så var det först då som vi kunde producera tillförlitliga resultat i mycket större utsträckning än tidigare.

Därefter har vi kunnat utnyttja dessa kunskaper och insikter för att med vår intelligens och den vetenskapliga metoden kunna göra revolutionerande upptäckter som till slut lett fram till dagens teknologiska samhälle.
Citera
2025-01-25, 14:26
  #36
Medlem
Mino44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Finns där någonting överhuvudtaget som bevisar att det går att resa bakåt i tiden?

Inte någonting som jag hört talas om. De fysiker jag hört uttala sig om det har inte trott det skulle vara möjligt, bland annat på grund av de paradoxer som i så fall skulle kunna vara möjliga. Det klassiska exemplet är ju att någon reser tillbaka och hindrar sina mor-/farföräldrar från att någonsin träffas och därmed omöjliggör sin egen existens.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in