Skandiamannen

https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Fdrive.google.com%2Ffile% 2Fd%2F1fXrs36bfoGaHIUoh7iwtN1PJJ_qmG3rk%2Fview

Här är länken. Förlåt för att jag är så jobbig då. Inte för att jag förstår skillnaden i vad du gör och vad jag gör.
Men det är inte heller jag som bestämmer om du ska svara eller inte. Det får du avgöra själv.

Okej, tack för länken. Jag känner igen det här uppslaget med "Sveaplansbilen" men hade bommat att en i bilen sagt något om att någon höll på att lyfta i benen. Det här kommer in först 1991 och har inte så mycket till bevisvärde, men visst kan man anföra det som stöd för Anna Hages uppgift om att någon lyfte i benen. Men än sen då? Det påvisar ju inte på något sätt vem som lyft i benen. Jag har aldrig bestridit benryckningen som sådan, bara sagt att den inte går att bevisa på basis av Anna Hages uppgift. Med den här uppgiften som stöd går den möjligen att bevisa, även om det också är tveksamt. Men det leder ju bara till nästa fråga.

Som du säger gör jag nog bäst i att sluta svara nu. Jag måste få lite annat gjort idag också än att bara sitta här och bolla fram och åter om något som vi med säkerhet kan säga att aldrig kan leda någon vart.

Det här sammanfattar SE väl vad gäller hans roll. Vill man närma sig mordgåtans svar, om det nu låter sig göras, är SE totalt slöseri med tid att ägna sig åt.

Efterspelsvittne, ett ord du brukar använda, det är vad han var. Ett Efterspelsvittne som genom att göra sig mer central än vad han var lyckades frivilligt och ofrivilligt sätta griller i huvet på folk.

Ska erkänna att SEs clownerier även satt griller i huvudet på mig mellan varven. Typ, kan han ha varit inblandad men inte var den som sköt. Och ett tag var jag inne på att SE hade en hemlig romans med LJ osv ... Men det är slutbråkat med efterspelsvittnet SE nu. Han var som du också var inne på inte ens ute från Skandia när skotten föll. Hans ”snärtiga lilla” historia talar sitt tydliga språk.

På sin höjd är efterspelsvittnet SE och vad hans clownerier let till stor underhållning och jävligt fascinerande och kanske också litegrann inspirerande, för tänk vad den lilla mannen kan ställa till med.

Lätt och driva med SE men herrejävlar vad hans clownerier lyckades fucka upp världens största mordutredning, det är ett långt större skämt än den enskilda personen SE.

SE - kungen av tricksters!

Vad tänker du kring att utredarna redan 1986 var inne på att det var SE som sprang däruppe och alltså är mördaren?

Du har fört fram något intressant här. ALG menade att Engström hade något duffelaktigt på sig den där kvällen, HO nämnde en blå jacka. Det kan ju vara så att båda på sätt och vis kan ha rätt med tanke på det du skriver. Om man har i åtanke att de blev förhörda drygt tre månader efter mordet så kan det ju naturligtvis vara så att deras minnesbilder inte ens kommer från den aktuella kvällen.

Ja det är ju inte ett dugg konstigt om Engström faktiskt hade en blå täckjacka och en rock på Skandia...

Sen så är det inte konstigt alls om han tar av sig glasögonen när han ger upp försöket vid Grand...

Jag fattar inte faktiskt varför denna teori inte framförts av någon annan tidigare...

Är Grandmannen GM så försvinner glasögonen och jackan byter till 50% till Rock på mordplatsen

Vem är den enda GM som kan göra dessa byte?

Stig Engström på Skandia...!

Här måste jag få hoppa in med ett tack! Det är utmärkt att du håller sådan koll på materialet. Jag hade helt tappat bort ur minnet den här uppgiften från Henry Olofsson om att Engström hade en blå jacka på sig på mordkvällen. I ett inlägg tidigare idag skrev jag att de enda uppgifter vi har kommer från Anna-Lisa Gahn, men det måste alltså rättas till så att vi inkluderar uppgifterna från Olofsson också. Klantigt men så är det när man har för mycket saker att hålla reda på att huvudet inte vill räcka till.

Jag har ju haft för mig på något vis, att Engström möjligen kunde ha en blå jacka på sig, men det var länge sedan jag gick igenom väktarförhören och då hade jag glömt bort den här uppgiften. Kanske är det ändå den som spökat i bakhuvudet på mig, fast undermedvetet då. I alla fall är Olofssons uppgifter värda att citera, så här kommer det. Vi talar nu om förhöret den 12/6 1986 och som heter EA9982-02. F = förhörsledaren Tor Petrell, O = Henry Olofsson.

F: Nej, hur var han klädd?
O: Ja, han var klädd i någon mörkblå jacka, jag vet inte om den var så kallad trekvartslång eller om den var midjekort. Men jag tippar att den var trekvartslång.
F: Mm. Vad var det för slags jacka?
O: Ja.
F: Var det typ någon sådan där sportjacka eller var det en modern jacka eller var det så kallad gubbjacka?
O: Ja,jag fick för mig att det var ingen modern täckjacka utan det kan varit en lite äldre sådan där gubbmodell som man kallar det för.
F: Ja, någon typ slät jacka då?
O: Ja. Inget speciellt.. Så brukar han ha keps också, jag vet inte om han hade det vid det här tillfället men eftersom det var vinter så antar jag att han hade det.
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EA9982-02

Olofssons uppgifter om kepsen är osäkra och baseras på antaganden utifrån vad Engström brukade ha på sig. Uppgifterna om jackan verkar dock komma från direkt iakttagelse, det står i alla fall inget som skulle antyda något annat.

För alla förespråkare av "GM-SE" är det här ett tveeggat svärd, i det att det å ena sidan stämmer bättre med vissa andra vittnens uppgifter – inte minst Lisbeth Palmes – än vad den svarta rocken gör. Å andra sidan stämmer det dock sämre med Yvonne Nieminens beskrivning av rocken på mannen uppe på David Bagares Gata.

För min del har jag sedan länge lagt "GM-SE" åt sidan, men tycker ändå att frågan om ytterplagget är väldigt intressant i det att det kan tänkas antyda en "optisk fint" – bestående av att man planterat närvittnena och då sett till att de varit klädda på ett sådant sätt att de lätt kan förväxlas med både gärningsmannen och den medhjälpare som jag menar att funnits med vid mordplatsen.

Då är det främst medhjälparen som är aktuell som "dubbelgångare" till Engström. Det är den mannen som springer upp via trapporna till åsen efter skotten och som alltså blir sedd av Jeppsson, Nieminen & Zahir och sedan även Robrandt & Samson. Bakåt är det troligtvis samme man som Mårten Palme, Najic respektive Fauzzi ser längs vägen från Grand till mordplatsen.

Under alla förhållanden är det väldigt märkligt – om man förutsätter att Engström har den jacka som Olofsson beskriver – att det här dubbelgångarfenomenet existerar. I och för sig är det kanske inget jätteovanligt med sådana blåa jackor och keps i de kvarteren, men ändå blir ju omständigheterna väldigt bestickande med tanke på den sena timmen på fredagskvällen och omständigheterna i övrigt.

Bra vi har dig på tåget...

Tänk dig att Engström har den slitna blåa täckjackan och glasögon och keps och traskar till Grand...

Ger upp försöket 23:08 och traskar tillbaka...

Nu har han chansen att ev byta till Rock eller behålla täckjackan men tar av sig glasögonen...

Nu får du en förklaring på varför jackan blir en rock på mordplatsen och att glasögonen försvinner från Grand till brottsplatsen....

Kom ihåg vart du läste det först !

https://www.expressen.se/nyheter/skandiautredaren-darfor-misstanktes-engstrom/

" Nu har Expressen läst förhör som Palmegruppen gjorde med Per Häggström.

”När Per fick höra att Engström skulle ha tagit i kroppen och sprungit fram och tillbaka i gränden började han fråga sig 'vad fan är det här’,” står det redogörelsen av ett polisförhör med internutredaren.

Långt innan Stig Engström misstänktes för mordet på statsminister Olof Palme genomförde hans arbetsplats en egen utredning.

Skandias skadeinspektör, den före detta polisen Per Häggström, ”vidtog utredningsåtgärder” redan 1986.

I ett polisförhör 2017 uppger den nu framlidne Häggström att det var Stig Engströms upprepade och föränderliga berättelser om mordnatten som ledde till den interna utredningen."

Jag förstår att du skriver med glimten i ögat och skojar lite med mig. När det gäller det där tåget du talar om står jag nog ändå kvar på perrongen och kliar mig i huvudet. Kanske tittar jag rentav på min mörka urtavla och undrar hur det kunde komma sig att jag missade tåget.

Det finns i och för sig en uppgift som talar för att Engström varit vid Grand, och den kom från Anneli Korhonen i samband med nedläggningen av utredningen 2020. Hon menade att när hon fick se Engström på bild i tidningarna så kände hon igen honom som mannen som stått utanför Grands entrédörrar och stirrat in. Trovärdigheten i den uppgiften är dock låg med tanke på de 34 år som då hade gått sedan mordet.

Rent teoretiskt kan Engström naturligtvis ha varit ute och borta vid Grand vid den tiden, och då talar vi om kl 23.06 för Korhonens iakttagelse. Då hade "Bröderna Mozart" inte slutat, i meningen att själva filmen fortfarande rullade och rollistan på slutet inte hade börjat ännu. Minuten efter börjar rollistan och då väller de mest spyfärdiga av biobesökarna – jag försökte själv titta på filmen häromveckan på SvT Play men fick stänga av efter tio minuter – ut från salongen. Då har Korhonen & Storhök redan hunnit kila iväg. Paret Palme sitter plikttroget kvar genom rollistan och väntar nästan tills salongen är tömd, de kommer ut på gatan först vid kl 23.11. De står då utanför entrén en kort minut men beger sig sedan bort till Bokcirkeln, av allt att döma för att få stå ifred lite avsides.

Om man tänker sig att Engström varit där för att kolla om Palme kommer ut så måste han därför ha stått kvar ända tills då, alltså 23.11 snarare än 23.08. Det fungerar naturligtvis rent logistiskt, för han hinner ledigt tillbaka in på Skandia igen och kan stämpla ut 23.19. Ändå blir det ju knasigt i och med att han knappast kan veta att paret Palme tänker promenera hem, låt vara att de tänker ta vägen förbi Skandiahuset. Så det är ju en väldigt konstig plan ifall man ska betrakta Engström som "GM-SE" i meningen ensam galning.

Så långt möjligheten att Engström stod vid Grands entrédörrar och spanade när filmen slutade. Det är en teoretisk möjlighet som emellertid saknar praktisk betydelse – i alla fall vad jag kan se. För att lösa informationsproblemet måste man emellertid också få Engström till en efterföljande gärningsman, och det blir där som det hela kollapsar. För om han först ska vänta tills sällskapet Palme pratat färdigt vid Bokcirkeln och sedan följa efter dem så hinner han ju inte med att rusa så att han kommer ut i tid.

Den varianten går inte, utan den enda variant som funkar förloppsmässigt är den som Dalulven förfäktar, dvs att Engström redan är beväpnad och kommer ut 23.19 och då tar höger och möter paret Palme, sedan vänder på klacken och följer efter. Den modellen löser informationsproblemet, men däremot löser den inte problemet med "Fauzzis 43 sekunder" som i praktiken sätter p för alla efterföljande gärningsmän inklusive den här varianten med Engström.

Så det är förkylt med hela den saken. Tåget går åt helsefyr och man gör bäst i att stå kvar på perrongen. Så ter sig saken från min utkikspunkt.

Så du menar att LOP tidigast kommer ut 23:11 ?

Här tror jag du tar fel på några minuter...

Men skitsamma för jag skrev ju att om Grandmannen är GM så försvinner glasögonen och ev den blåa täckjackan fram till mordplatsen..

Den enda personen som kan få dessa signalement att försvinna är just Engström om han avbryter sitt försök...

Jag har aldrig sett en teori om detta innan...

Men Engström är den enda tänkbara om Grandmannen är GM och signalement-byte är ett faktum

Om tiden så har jag jobbat igenom hela förloppet i detalj inklusive alla tider vid Grand. "Bröderna Mozart" sena föreställningen ligger fem minuter sent jämfört med schemat. Visningstiden inklusive rollistan är 1:49, utan rollistan är den 1:47. Så filmen skulle ha slutat 23.04 men slutade i verkligheten 23.09. Dryga två minuter innan sluttiden är själva filmen slut och rollistan börjar rulla, då är den 23.07.

Tittar vi på "Gå och se" (som Korhonen & Storhök gick på) så har den officiella visningstiden blivit fel med sex minuter, den ska vara 2:17 och inte 2:23. Det finns två versioner, en klippt och en oklippt, och de visade den klippta men satte ut visningstiden för den oklippta. Det är ingen rollista i slutet på filmen. Den skulle ha slutat 23.08 men slutade 23.02. Besökarna kommer ut från Grand när Ekosändningen just börjat på radion (se nedan).

På grund av förseningen respektive felet slutar "Gå och se" före "Bröderna Mozart" – med tillräckligt långt mellanrum för att Korhonen ska hinna gå på toaletten fastän de sitter kvar sist i salongen.

En annan tidsgrej handlar om Ekosändningen på radion. SR:s dokumentation visar att de låg tre minuter sent därför att ett livesänt musikprogram drog över. Så Ekosändningen kommer igång först 23.03, och då får man justera "Flygledarens" (Lars-Erik Eriksson) uppgifter tider med de extra minuterna.

Det finns flera uppgifter om att folk som suttit genom hela rollistan kommer ut 23.10 och paret Palme satt som sagt kvar till nästan sist. De är ute 23.11 och ställer sig då utanför Grand direkt norr om entrén. Strax därefter flyttar de på sig till Bokcirkeln.

Enligt Gun Tredite & Katrin Ekström blev Palme antastad av en man i beigt ytterplagg, vilket möjligtvis kan förklara varför de flyttade på sig en bit. Kanske en "avsnäsning" där? Fast då är det knappast Engström som blir avsnäst, utan om det finns någon substans i "antastningen" så är det troligtvis Flygledaren som är ute och ska prata med Palme. Enligt Tredite är klockan 23.12 när hon korsar gatan efter att ha sett det.

Pia Engström säger att Flygledaren kom ut och satte sig i bilen precis då, och sedan gick hon till busshållplatsen. Då kom Palme ut från gången in till ABF, han hade tydligen gått runt hörnet för att titta efter därinne.

Så ser tidsschemat ut, och att jag nämner Flygledaren beror på att han är den ende i hela Cluedolådan som faktiskt skulle kunna ha skjutit Palme. Han sätter sig i bilen 23.12 och sedan sitter han där till 23.16, då ser Pia Engström honom köra iväg söderut på Sveavägen. Det är precis när paret Palme kommit fram till korvkiosken och ska över till andra sidan Sveavägen.

Flygledaren är unik just i det att han har konstant översikt över allt som händer utanför Grand, och han kör bil och kan alltså passera förbi paret Palme helt obemärkt medan de promenerar från Grand till Dekorima. Nu menar jag inte att Flygis skjutit Palme utan vill bara peka på det enkla faktum, att han är den ende i hela Cluedolådan som kan ha gjort det som ensam galning enligt den "efterföljande" modellen. De andra kandidaterna funkar inte förloppsmässigt.

Med tanke på det jag just sagt är det kanske du som behöver byta färdmedel, från tåget till flyget?

Jag skojar lite här, men samtidigt är det ju intressant att titta på de faktiska möjligheterna att kunna genomföra mordet innan man börjar på att fixera sig vid någon särskild kandidat till rollen som gärningsman.

Med anledning av Göran Lambertz' papper "Vem mördade sannolikt Olof Palme?" har jag grunnat lite över hur man bäst ska strukturera det problemet, alltså att grovskatta sannolikheter för olika scenarier. Jag tänkte återkomma till det i något inlägg till veckan, fast troligen i huvudtråden då. I min skiss utgår jag just från förloppsproblemet istället för att som Lambertz spänna vagnen före hästen och börja med de olika "spåren" inklusive specifika kandidater. Mer om det senare.

I alla fall har jag skickat med dig (och andra läsare) lite tankegods att fundera över, och jag tar naturligtvis också med mig vad du sagt. Med det sagt vill jag gärna vika igen för kvällen och ta helg. Tackar för samtalet, och trevlig helg!