2025-01-16, 16:29
  #84049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren

Oavsett så blir "utmaningen" för SE när han är inne på Skandia och stämplar ut att veta vart paret Palme tagit vägen.
- De kunde ha tagit av ned mot Drottninggatan för att gå rakaste vägen hem till Gamla Stan.
- De kunde ha hunnit ända upp till Kungsgatan o.s.v.

Det som sedan händer i SE-hypotesen är att han, efter utstämpling och väl ute på Sveavägen, tar höger(norrut) och inte mot Tunnelbanan och hamnar (enligt hypotesen) rakt i famnen på paret Palme.

Han kunde alltså omöjligt veta vart paret Palme befann sig och än mindre att de korsat Sveavägen...

Här gör du en halmgubbe. Tror du framfört detta argument många gånger.

Ingen har påstått i någon grandhypotes att GM-SE behöver veta var LOP befinner sig.

Hypotesen som framförts av TP är att GM-SE avbryter dådet vid Grand och ger upp och bestämmer sig för att åka hem.

När han sedan kliver ut från Skandia på Sveavägen är det en slump att han stöter på dom igen. Han bestämmer sig då för att försöka igen.

Mvh

H
Citera
2025-01-16, 16:52
  #84050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Finns ingen bakdörr som larmade.

Vad är det som larmet går på 22:35 och stängs av 23:22 då om det inte är en bakdörr ?
Citera
2025-01-16, 16:55
  #84051
Medlem
Varför kan man inte bara släppa Engström liksom. En mördare eller ett hit team har fått med sig att LOP är på bio, samlas i området jagar Palme och dödar honom. Walkie talkies eller förföljning från bion.
Det hadde varit så mycket lättare att tro på, så mycket mer logiskt.

Men.. det ändrar inget vid omstendigheterna kring Engström, hans lögner, signalemente, gula linjen, beteende i media etc etc.

Han ÄR svår att komma runt. Tyvärr. Sorry.
Citera
2025-01-16, 17:08
  #84052
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Fast om dom inte öppnade dörren då eller använder dörren så larmet går på så kanske det inte finns så många alternativ kvar...

Nu påstår både väktarna, Lennart och NF att de faktiskt var i butiken, men jag förstår att du bara kan tänka dig att det var den påhittade och osannolika mördaren SE som använde dörren.

Lennart, väktarna och NF kommer så klart säkert ihåg fel och då är ju den påhittade lösningen att det var GM-SE som använde dörren nära till hands, så klart.
Citera
2025-01-16, 17:20
  #84053
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Om det var så att SE jagade paret Palme, tror jag han gjorde det från västra sidan Sveavägen. Det är ju trots allt den sidan Grand ligger på.

Då måste någon ha ringt honom från bion, eller så har han beräknet när filmen slutade och väntat.

Men i grund och botten har jag svårt att se Engström vara så hardcore att han gör nåt sånt. Går ut i natten för att jaga en annan människa.

Ett mötes-scenario med impulsmord låter mer aktuellt. Faktiskt.

Vet egentligen inte varför jag skriver det här till dig, det kommer vel bara nåt «kan du bevisa det» «vart är mordvapnet», men endå. Det finns ju andra som läser här också.

Ja, kanske skulle ha skrivit SE-hypoteser i plural för visst finns det flera. Tänkte främst TP.
Har vi SE med i en konspiration, ex. i ett mötesscenario, så är det såklart ytterligare ett gäng frågor som behöver besvaras och gärna med stöd i materialet.

Och till ditt "jagande" av på västra sidan av Sveavägen?
När tänker du att SE i.s.f. vek av för att stämpla ut?
Då paret Palme korsade Sveavägen?
Tveksamt att SE skulle kunna hinna med det, eller?

Ett mötes-scenario med impulsmord?
Låter egentligen som två skilda och oförenliga saker.. Mötes-scenariot är planerat.. impulsmord är det inte.
Men återigen, så är det saker som behöver förklaras. Mötes-scenario med SE, vad tyder på det.

Och ja... som du skrev. «kan du bevisa det» eller på något sätt tala om vilka uppgifter som ligger till grund för en sådan hypotes.
Citera
2025-01-16, 17:23
  #84054
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, att delar av Mårtens beskrivning av mördarens utseende kommer med i signalementet som Holmér går ut med på presskonferensen dagen efter mordet är ju helt klart. Och förklaringen till det bör väl vara just att Mårten (efter att ha diskuterat mordet med sin mor) misstänker att mannen han har sett stå och titta in i skyltfönstret vid bokhandeln är identisk med mördaren.

Men det jag undrar över är alltså den här teorin som du var inne på där Grandmannen är identisk med SE, och där han då förflyttar sig från Grand till mordplatsen via Skandiahuset. Är det här någonting som Thomas Pettersson var först med i sin bok, eller föreslog någon just det här händelseförloppet redan på 80-talet?

Det har jag ingen aning om, som någon sa.

Man är ju våren 1986 intresserad av bakdörrar och cykelförråd i relation till SE, men jag vet inte vad man tänkte sig gällande det. Att han skulle kutat in och ut?

Annars är det väl ingen som är särskilt intresserad av honom förrän Proletären dryftar saken 1991 och skärskådar grafikern. Där tänker man sig två olika scenarion efter det att mordet är utfört och det är väl nummer 2 som involverar springande i bakdörrar:

"2) Skandiamannen lämnar över vapnet till en väntande person vid barackerna, denne för mordvapnet vidare upp för trapporna till den väntande Norrmalmspolisen medan Skandiamannen själv viker av till vänster på Luntmakaregatan och in i den uppställda dörren på baksidan av Skandiahuset. Sedan ut i väktare K:s bil, blir avsläppt på Sveavägen och går fram till mordplatsen norrifrån, registrerar vad som händer och sätter sedan in sig själv i sammanhanget."
Citera
2025-01-16, 17:28
  #84055
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ursäkta att jag lägger mig i men det är ett antal saker som denna hypotes "får med sig".

Tittar man på signalementet på den man som Anneli K och Margareta S. iakttar, så är det rätt likt den man som också Mårten ser. (Jämför signalementen.)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wUXTxtFTZTxZBx8t8MnhJDo7idLAvmFpV9R4Wz5CO7E/edit?gid=0#gid=0

Är det samme man (och SE) så är det alltså förstås senare som SE i.s.f. tar sig tillbaka till Skandia för att stämpla ut.

Oavsett så blir "utmaningen" för SE när han är inne på Skandia och stämplar ut att veta vart paret Palme tagit vägen.
- De kunde ha tagit av ned mot Drottninggatan för att gå rakaste vägen hem till Gamla Stan.
- De kunde ha hunnit ända upp till Kungsgatan o.s.v.

Det som sedan händer i SE-hypotesen är att han, efter utstämpling och väl ute på Sveavägen, tar höger(norrut) och inte mot Tunnelbanan och hamnar (enligt hypotesen) rakt i famnen på paret Palme.

Han kunde alltså omöjligt veta vart paret Palme befann sig och än mindre att de korsat Sveavägen...

Som framgår av andra inlägg, så är huvudidén gällande detta att SE tidigare under kvällen noterat makarna på väg in på biografen. Han hämtar då sitt vapen och smyger ut bakvägen från Skandia för att skjuta Palme efter föreställningen och därefter smyga tillbaka till Skandia för att stämpla ut och få alibi.

Men väl utanför Grand så visade det sig finnas massa biografbesökare där och han ångrar sig, går tillbaka till Skandia, smyger in bakvägen osv och skjuter Palme efter att makarna råkar passera framför näsan på honom när han öppnar dörren.

För att detta ska bli teoretiskt möjligt krävs antagandet att Mårten på mordnatten minns fel. Han har korrekt observerat Grandmannen SE, men misstar sig gällande att han gick efter föräldrarna, det är ett konstruerat minne. Han avvek istället före dem. Och i ett redigt tempo, får man förmoda.

henrikofsweden hoppas kunna animera saken, så får vi se om det går ihop. Om den framstår som rimlig är en annan sak.
Citera
2025-01-16, 17:37
  #84056
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Här gör du en halmgubbe. Tror du framfört detta argument många gånger.

Ingen har påstått i någon grandhypotes att GM-SE behöver veta var LOP befinner sig.

Hypotesen som framförts av TP är att GM-SE avbryter dådet vid Grand och ger upp och bestämmer sig för att åka hem.

När han sedan kliver ut från Skandia på Sveavägen är det en slump att han stöter på dom igen. Han bestämmer sig då för att försöka igen.

Mvh

H

Halmgubbe eller inte. Man tonar gärna ned slumpen, chansningarna och turen.
Vidare tror jag inte att alla här är införstådda med Filter-teorin här inne.

Det är såklart mer än det jag skrev som väger in här.

Om SE är vid Grand efter filmens slut och innan han stämplat ut bör han nog veta vart paret Palme är.
D.v.s. han måste ha varit ute vid 21 vilket är det som lyfts enligt TP.
Ett mycket tveksamt stöd för det i materialet. ALG är konsekvent i sitt förhör med att det är straxt efter kl.20.

Men visst som du säger så går Filter-teorin ut på att "SE ger upp".
Han där vid Grand med "ångestfylld blick", men ger upp.
Går tillbaka till Skandia för att stämpla ut. Förbi väktarna utan att väcka någon misstänksamhet vad i han precis nästan var i färd med att göra.
Han ska fortfarande ha vapnet på sig eftersom det är otrygga kvarter.
Han tar höger istället för mot Tunnelbanan. Nattbussarna hade ännu inte börjat gå..
Och springer rakt in i famnen på paret Palme.
Gör en u-sväng .... och blir statsministermördare.

Att SE-GM ger upp blir ju ett sätt att både ha honom som Grandman och gärningsman och för att i någon mån försöka få ned "tillfälligheterna"(slumpen).
Citera
2025-01-16, 17:45
  #84057
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Som framgår av andra inlägg, så är huvudidén gällande detta att SE tidigare under kvällen noterat makarna på väg in på biografen. Han hämtar då sitt vapen och smyger ut bakvägen från Skandia för att skjuta Palme efter föreställningen och därefter smyga tillbaka till Skandia för att stämpla ut och få alibi.

Men väl utanför Grand så visade det sig finnas massa biografbesökare där och han ångrar sig, går tillbaka till Skandia, smyger in bakvägen osv och skjuter Palme efter att makarna råkar passera framför näsan på honom när han öppnar dörren.

För att detta ska bli teoretiskt möjligt krävs antagandet att Mårten på mordnatten minns fel. Han har korrekt observerat Grandmannen SE, men misstar sig gällande att han gick efter föräldrarna, det är ett konstruerat minne. Han avvek istället före dem. Och i ett redigt tempo, får man förmoda.

henrikofsweden hoppas kunna animera saken, så får vi se om det går ihop. Om den framstår som rimlig är en annan sak.

Gott, ja.
Tog precis upp den delen i mitt svar till henrikofsweden.
Detta med att SE varit ute vid 21 och då sett att paret Palme gick in på biografen.

I TP's teori är det väl inte så att SE ser makarna Palme promenera förbi utan att han själv först rör sig norrut och efter ett antal meter ser makarna Palme, gör en u-sväng och på så sätt blir Fauzzis efterföljande person? (Skissen på sid 217 i den första boken)

Ja tidsmässigt för att vara Mårtens Grandman och att hinna stämpla ut är det nog svårt. (Jag har klockat sträckan tidigare från Grand till Skandiahusets baksida, men minns nu inte tiden det tog.)
Här får man ju också betänka att SE "givit upp" och inte alls borde ha bråttom.
Citera
2025-01-16, 17:45
  #84058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Nu påstår både väktarna, Lennart och NF att de faktiskt var i butiken, men jag förstår att du bara kan tänka dig att det var den påhittade och osannolika mördaren SE som använde dörren.

Lennart, väktarna och NF kommer så klart säkert ihåg fel och då är ju den påhittade lösningen att det var GM-SE som använde dörren nära till hands, så klart.

Men att vara i butiken betyder ju inte att dom använde dörren ..

Antingen använde dom dörren eller inte
Citera
2025-01-16, 17:48
  #84059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gott, ja.
Tog precis upp den delen i mitt svar till henrikofsweden.
Detta med att SE varit ute vid 21 och då sett att paret Palme gick in på biografen.

I TP's teori är det väl inte så att SE ser makarna Palme promenera förbi utan att han själv först rör sig norrut och efter ett antal meter ser makarna Palme, gör en u-sväng och på så sätt blir Fauzzis efterföljande person? (Skissen på sid 217 i den första boken)

Ja tidsmässigt för att vara Mårtens Grandman och att hinna stämpla ut är det nog svårt. (Jag har klockat sträckan tidigare från Grand till Skandiahusets baksida, men minns nu inte tiden det tog.)
Här får man ju också betänka att SE "givit upp" och inte alls borde ha bråttom.

Han kan ha gett upp tidigare och inte behöva vara Mårtens Grandman...

Dom två kvinnorna såg Grandman mkt tidigare och den ena har senare sagt att det var Engström hon såg vid 23:05
Citera
2025-01-16, 17:57
  #84060
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Han kan ha gett upp tidigare och inte behöva vara Mårtens Grandman...

Dom två kvinnorna såg Grandman mkt tidigare och den ena har senare sagt att det var Engström hon såg vid 23:05

Ja, det är ju ett alternativ, men om du jämför signalementsuppgifterna så är de riktigt "lika" mellan AK/MS och Mårten.

Men det kan ju såklart vara någon med liknande kläder, glasögon och keps....

Mycket tidigare var det inte... inte ens 10 minuter mellan deras och Mårtens iakttagelse av mannen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in