2025-01-14, 12:36
  #83893
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nja, uppfattningen läsare måste ha fått är att det är från mordplatsen.
"När hon(Lisbeth) vände sig om såg hon mördaren springa Tunnelgatan bortåt. Vittnen har uppgivit att mannen bar en handledsväska, ungefär 15 x 20 centimeter. I denna tror polisen att mördaren förvarade mordvapnet."
https://ibb.co/Jkzw8mG

På samma sida ber också polisen om tips och tar upp signalementen, dock inte handledsväskan(från YN), men väl stålbågade glasögon och keps med knäppe (från Grand).
https://ibb.co/LdzMkMD
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det framgår trots allt att observationen görs längs flyktvägen.

DN 860303 "Ett nytt vittne, en kvinna som tillsammans med en man mötte den troliga gärningsmannen på David Bagares gata" [...] "bar en bagliknande väska som han under språngmarschen ner mot Smala gränd försökte öppna blixtlåset på, enligt kvinnan".

I SvD dagen efter finns samma uppgift, med tillägg att mannens rock var öppen och fladdrade.
//
Håller med MOPspanaren här. I artikeln som MOPspanaren länkar till framgår det inte var observationen av handledsväskan har gjorts. Jag vet inte var MOPspanaren har fått den artikeln ifrån, men om den är från SvD måndagen den 3/3 så faller det här på plats. SE prenumererade ju på SvD, och troligen läser han väl då den här artikeln, och missar alltså att observationen har gjorts uppe på David Bagares gata. Det här förklarar ju i så fall mysteriet med att SE frivilligt går ut och förknippar sig med den här handledsväsk-observationen (ovetande om att han därigenom saboterar sitt eget försvar).
__________________
Senast redigerad av Draifos 2025-01-14 kl. 12:40.
Citera
2025-01-14, 12:40
  #83894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gott, tack! Kollade aldrig DN och ej heller vidare i SvD.
Ja, det råder i.a.f. inget tvivel om att det var/är YN's observation.
Nej, du har nog rätt. Möjligen något som Holmér rapporterade om dagen innan?

Jag funderade på att HH skulle nämnt handledsväska väldigt tidigt , alltså nämnt väskan redan 1 mars !

Är det en omöjlighet ?
Citera
2025-01-14, 12:56
  #83895
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Vem har sagt att LP mörkar något? Rikta den raljanta kommentaren till de som tror på mötesscenariot istället. Om du nu känner det behovet.

Om du hade brytt dig om att förstå det du refererar till hade du snabbt insett att det jag säger rimmar ganska bra med ”vittnespsykologin” du refererar till. Lisbeth hade ingen anledning att tro att en man som gav ett nollställt intryck bara ett par meter ifrån henne var gärningsman, eftersom hon trodde att skotten kom längre ifrån än så. Alltså såg hon ingen anledning att nämna honom i första förhöret eller sätta honom i samband med personen som sprang in i gränden. Hon har senare uppgett att hon vände bort blicken mellan dessa två observationer och gjorde därför ingen direkt iakttagelse av att mannen vid Dekorima började springa. Det var först efter första förhöret som hon (kanske med polisens hjälp) började pussla ihop det där och drog den korrekta slutsatsen att det var gärningsmannen hon såg.

Detta har hon själv uppgett och det finns verkligen inga konstigheter här. Ingenting behöver bortförklaras eller gissas. Lisbeth har själv gett en trovärdig redogörelse för hur det här har gått till och det omfattar inget medvetet förtigande av information.

Om du sedan väljer att ha lågt förtroende för detaljerna som Lisbeth återger i signalementet på GM är det din ensak, det har jag inga synpunkter på. Det kan man hävda om man vill.


Aha. Tack för att du lär oss om vittnespsykologi. Det var alltså först kl 15.35 19860301 som hon med hjälp av polisen förstod att mannen som försvann in i gränden var mördaren? AH har alltså fel när hon sa att att LP hade pekat in i gränden och sagt däråt sprang han?
Citera
2025-01-14, 13:02
  #83896
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Min poäng är att jag tvivlar starkt på att det fanns en massa handledsväskor på gatan i Stockholmsnatten en fredag 1986.

Låga skor och handledsväska.. sniff..sniff det luktar kontorsråtta.
Eller som Nils Linder uttryckte det redan i januari 1987:
Utredaren Nils Linder fick ordet och han var tydlig: ”Jag kommer inte ifrån att det är Engström som springer där uppe. Det är Engström som springer i trapporna, det är Engström som springer där uppe
https://lampers.se/nyhet/palmebanden/
(8 jan 1987)

Visst var det Engström som sprang däruppe, det här fallet är löst så gott det nu kan bli så här närmare 40 år för sent.
Citera
2025-01-14, 13:04
  #83897
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Polisens VW som var felparkerad längs flyktvägen bogserades bort. Kanske dumpade den påhittade mördaren GM-SE vapnet i polisens bubbla?

Det var som självaste...Med anledning av det här sprängstoffet kan Engström därmed fogas till Polisspåret.

Allt faller då på plats. Det som Åsmannen rotade efter i bögslungan var en nyckelknippa med nycklar till Djurfeldts bubbla och Östlings ökända lägenhet.

Stig har då omhändertagit den sambandsutrustning som fanns i Djurfeltds bubbla och forslade därefter in den och mordvapnet i Östlings kontorslägenhet.

Hur i fridens namn kunde Olle Minell förbise det här upplägget? Det får t.o.m. Ströms påstådda misstag att likna kattdynga i jämförelse...
Citera
2025-01-14, 13:09
  #83898
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, tänk... eller så talar det här än mer om att det inte är ett dugg konstigt att vittnet SE kommer med de uppgifter han gör.

Om du fortsätter läser mina inlägg så har du svaret på frågan.
Ja "vittnet" SE läste uppenbarligen tidningar även om han sa till polisen att han med egna öron hört Supervittnet nämna stålbågade glasögon etc.
Citera
2025-01-14, 13:09
  #83899
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gott, tack! Kollade aldrig DN och ej heller vidare i SvD.
Ja, det råder i.a.f. inget tvivel om att det var/är YN's observation.
Nej, du har nog rätt. Möjligen något som Holmér rapporterade om dagen innan?

Ja, det är så det framstår. Att PU informerade om olika saker och att väskan ingick i det. Men finns ingen exakt hänvisning till varifrån väskuppgiften emanerar, vad jag sett.

Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Håller med MOPspanaren här. I artikeln som MOPspanaren länkar till framgår det inte var observationen av handledsväskan har gjorts. Jag vet inte var MOPspanaren har fått den artikeln ifrån, men om den är från SvD måndagen den 3/3 så faller det här på plats. SE prenumererade ju på SvD, och troligen läser han väl då den här artikeln, och missar alltså att observationen har gjorts uppe på David Bagares gata. Det här förklarar ju i så fall mysteriet med att SE frivilligt går ut och förknippar sig med den här handledsväsk-observationen (ovetande om att han därigenom saboterar sitt eget försvar).

Så SE läste inte DN? Jag trodde GM-SE bevakade all media. Kanske gäller det bara efter behag.

Nåväl.

I SvD tisdag 4/3 framgår att kvinnan i paret som mött "det jagande vittnet" trätt fram efter att ha efterlysts av Holmér på söndagen. Vidare ur artikeln:

"Hon berättade att den man som först passerat dem, och som rimligen är mördaren, var klädd i en halvlång rock, som var oknäppt och fladdrade. I handen höll han en liten väska med blixtlås och hon hade uppfattningen att mannen i språnget höll på att stoppa ned något i den. Vad detta var hade hon inte observerat. Något vapen hade hon inte sett."

Det är uppenbart att observationen gjorts längs mördarens flyktväg.

Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag funderade på att HH skulle nämnt handledsväska väldigt tidigt , alltså nämnt väskan redan 1 mars !

Är det en omöjlighet ?

Uppgiften finns väl inte hos PU då?
Citera
2025-01-14, 13:14
  #83900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, det är så det framstår. Att PU informerade om olika saker och att väskan ingick i det. Men finns ingen exakt hänvisning till varifrån väskuppgiften emanerar, vad jag sett.



Så SE läste inte DN? Jag trodde GM-SE bevakade all media. Kanske gäller det bara efter behag.

Nåväl.

I SvD tisdag 4/3 framgår att kvinnan i paret som mött "det jagande vittnet" trätt fram efter att ha efterlysts av Holmér på söndagen. Vidare ur artikeln:

"Hon berättade att den man som först passerat dem, och som rimligen är mördaren, var klädd i en halvlång rock, som var oknäppt och fladdrade. I handen höll han en liten väska med blixtlås och hon hade uppfattningen att mannen i språnget höll på att stoppa ned något i den. Vad detta var hade hon inte observerat. Något vapen hade hon inte sett."

Det är uppenbart att observationen gjorts längs mördarens flyktväg.



Uppgiften finns väl inte hos PU då?

Du nämner att uppgiften inte skulle finnas hos PU redan 1 mars....

Varför skulle inte uppgiften redan finnas så tidigt som 1mars ang handledsväska?
Citera
2025-01-14, 13:15
  #83901
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Aha. Tack för att du lär oss om vittnespsykologi. Det var alltså först kl 15.35 19860301 som hon med hjälp av polisen förstod att mannen som försvann in i gränden var mördaren? AH har alltså fel när hon sa att att LP hade pekat in i gränden och sagt däråt sprang han?

Nej, du har totalt missförstått. Trodde faktiskt länge att du var intelligent och undrade hur du kunnat hamna i SE-fållan. Men nu förstår jag.

Lisbeth förstod givetvis ögonblickligen att mannen som sprang i gränden var GM. Men hon förstod inte direkt att det var samme man som tidigare tittat på henne från Dekorima ett kort ögonblick. Det insåg hon först efter första förhöret. Det här är alltså inget jag hittat på själv utan det är vad Lisbeth själv sagt i rättegångsförhör. Om du sedan inte väljer att tro på det är det din ensak, men då är det ganska tydligt vem som väljer en tillkrånglad förklaring med nedfilade pusselbitar istället för att bara ta henne på orden.

Vet att det har målats upp som ett stort mysterium i decennier varför Lisbeth inte uppger några ”ytterligare detaljer” i utseendet i första förhöret. Liljeros gjorde ett bra jobb som sålde in den myten. Men svaret finns svart på vitt från Lisbeth själv.
Citera
2025-01-14, 13:22
  #83902
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Du nämner att uppgiften inte skulle finnas hos PU redan 1 mars....

Varför skulle inte uppgiften redan finnas så tidigt som 1mars ang handledsväska?
DN skriver den 3 mars: "... kvinnan hördes på söndagen av polisen. Kvinnan lämnade delvis nya uppgifter om mannens signalement. Inga tidigare uppgifter om att gärningsmannen skulle ha burit på en väska har lämnats av andra vittnen".
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2025-01-14 kl. 13:25.
Citera
2025-01-14, 13:23
  #83903
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Min poäng är att jag tvivlar starkt på att det fanns en massa handledsväskor på gatan i Stockholmsnatten en fredag 1986.

Låga skor och handledsväska.. sniff..sniff det luktar kontorsråtta.

Både Anders Björkman och Lars Jeppsson hade varit på kroginrättningar. Båda var försedda med någon typ av väska.

Det statistiska underlaget kanske inte är överväldigande i ett större perspektiv, men faktum är att bland mordplatsvittnen som färdades till fots är väskförsedda kraftigt överrepresenterade.

Hur många bögslungor det förvarades i fordon med vittnen är okänt, likaså är det okänt vad mer perifiera vittnen hade med sig.
Citera
2025-01-14, 13:31
  #83904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
DN skriver den 3 mars: "... kvinnan hördes på söndagen av polisen. Kvinnan lämnade delvis nya uppgifter om mannens signalement. Inga tidigare uppgifter om att gärningsmannen skulle ha burit på en väska har lämnats av andra vittnen".

Okej så YN lämnar tidigast söndag vittnesmål om handledsväska...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in