2025-01-13, 12:08
  #373
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mansory
Ja även det har jag sett klipp på och läst om. Även ryssarna skickar in en tank åt gången vilket gör dom till lätta targets. Ja du har nog rätt i att doktrin för deras användning inte är helt klarlagd. Man skickar in tanks lite hela tiden

Problemet är också effekten av kraftigt minerad terräng, som gör att pansarfordon måste rycka fram på linje. Ingen av sidorna verkar ha hittat en bra strategi för att bemöta det. Oklarheter också hur man tänker kring det i väst?
Citera
2025-01-13, 12:53
  #374
Medlem
Tanks är lika ute som svartvit tv och skrivmaskin. Svindyra, och lätta att slå ut för en bråkdel av kostnaden. Himars och kryssningsrobotar hade varit betydligt bättre bang for the buck, speciellt med tanke på östersjön gör pansarslag omöjliga då de inte verkar på sjön.
Citera
2025-01-13, 13:08
  #375
Medlem
Lord.Hells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Excenter32
Tanks är lika ute som svartvit tv och skrivmaskin. Svindyra, och lätta att slå ut för en bråkdel av kostnaden. Himars och kryssningsrobotar hade varit betydligt bättre bang for the buck, speciellt med tanke på östersjön gör pansarslag omöjliga då de inte verkar på sjön.

Precis.... ska ryssarna köra även sina tanks genom havet mot Sverige? Sverige behöver hindra ryska trupper mot finska gränsen och havet. Räcker med himars och sjö drönare.
Citera
2025-01-13, 14:15
  #376
Medlem
Titta på tv nu! Folk och försvar: Rikskonferens 2025... Fakta och om försvarets roll i en ny tid!
__________________
Senast redigerad av Z1983 2025-01-13 kl. 14:26.
Citera
2025-01-13, 16:00
  #377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Problemet är också effekten av kraftigt minerad terräng, som gör att pansarfordon måste rycka fram på linje. Ingen av sidorna verkar ha hittat en bra strategi för att bemöta det. Oklarheter också hur man tänker kring det i väst?

Har även sett en hel del klipp på hur tanks särskilt dom brittiska fastnar i leran. Vet dock inte om tyska/svenska har samma problem. Skiljer väl runt 2 ton på dom tyngsta motsvarigheterna. Challenger/ leopard
Citera
2025-01-13, 17:55
  #378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Har du missat de först tänkte bara beställa24 st. För att sedan beställa 20 st till. Så att det räckte till en brigad.
https://www.knds.de/en/news-media/press-releases/detail/new-leopard-2-a8-fleet-for-sweden/

Däremot är det konstigt att vi valde att sedan uppgradera först 44 st till LeoA8 standard. För att sedan besluta sig för att uppgradera ytterligare 66 st till Leo2A8 standard. Ingen av dem kommer att få lika mycket lull som Leo2A8. Så vi borde ha nöjt oss att uppgradera de 66 st till lite lägre standard. Som exempelvis med samma motor etc.

Så planerna på en nyare stridsvagn 2035-2040 kan vi nog glömma nu. Då vi delvis kastar dessa pengar i sjön. Eller lagt dessa uppgraderings pengar på annat som också behövs.

Vi har idag 110 stridsvagnar (på ett ungefär). 66+44 blir ju 110 nya och nyuppdaterade vagnar av ”ungefär” samma standard.

Vad händer med de 44 Strv 122 som blir över då? Ingen aning men de kanske är slitna och behöver skrotas, de säljs, de ställs i malpåse, de skänks bort till Ukraina, de bli reservdelar eller de byggs om till andra fordon. Eller de tjänstgör vidare i organisationen med än något lägre teknisk standard än Strv 123A & B.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2025-01-13 kl. 17:58.
Citera
2025-01-13, 19:23
  #379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Har du missat de först tänkte bara beställa24 st. För att sedan beställa 20 st till. Så att det räckte till en brigad.
https://www.knds.de/en/news-media/press-releases/detail/new-leopard-2-a8-fleet-for-sweden/

Däremot är det konstigt att vi valde att sedan uppgradera först 44 st till LeoA8 standard. För att sedan besluta sig för att uppgradera ytterligare 66 st till Leo2A8 standard. Ingen av dem kommer att få lika mycket lull som Leo2A8. Så vi borde ha nöjt oss att uppgradera de 66 st till lite lägre standard. Som exempelvis med samma motor etc.

Så planerna på en nyare stridsvagn 2035-2040 kan vi nog glömma nu. Då vi delvis kastar dessa pengar i sjön. Eller lagt dessa uppgraderings pengar på annat som också behövs.

Man behövde ta beslut för resultat före 2030, så det krockar inte med 2035 och senare. Men här är det väl uppenbart att man behöver utvärdera stridsvagnens framtida roll i det nya slagfält vi ser komma med en rad nya anti-tank vapen och speciellt märker vi att det är svårt röra sig osedd på slagfältet. Ögon överallt.

När man kommer med en stridsvagn på slagfältet så vet fienden om det långt innan man är framme och kan börja röja.

Så vi måste verkligen ta en ny funderare på stridsvagnars framtida roll och vilken nytta man har av dem.

Om man bestämmer sig för att utveckla den vidare med motvapen mot de nya vapnen så ser jag helst att det är ett europeiskt samarbete i syfte att ta fram en ny europeiskt modern stridsvagn.
Citera
2025-01-13, 22:41
  #380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Man behövde ta beslut för resultat före 2030, så det krockar inte med 2035 och senare. Men här är det väl uppenbart att man behöver utvärdera stridsvagnens framtida roll i det nya slagfält vi ser komma med en rad nya anti-tank vapen och speciellt märker vi att det är svårt röra sig osedd på slagfältet. Ögon överallt.

När man kommer med en stridsvagn på slagfältet så vet fienden om det långt innan man är framme och kan börja röja.

Så vi måste verkligen ta en ny funderare på stridsvagnars framtida roll och vilken nytta man har av dem.

Om man bestämmer sig för att utveckla den vidare med motvapen mot de nya vapnen så ser jag helst att det är ett europeiskt samarbete i syfte att ta fram en ny europeiskt modern stridsvagn.
Det spekuleras om det är möjligt att installera Trophy på begagnade chassin. Då det bara har installerats på nya Leo2A7V. Och ej på uppgradera chassin. För att nu installera det på nya Leo2A8. Så vi får se vilken nivå våra uppgraderade stridsvagnar kommande Leo2A8 kommer att få.
Citera
2025-01-13, 22:47
  #381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Vi har idag 110 stridsvagnar (på ett ungefär). 66+44 blir ju 110 nya och nyuppdaterade vagnar av ”ungefär” samma standard.

Vad händer med de 44 Strv 122 som blir över då? Ingen aning men de kanske är slitna och behöver skrotas, de säljs, de ställs i malpåse, de skänks bort till Ukraina, de bli reservdelar eller de byggs om till andra fordon. Eller de tjänstgör vidare i organisationen med än något lägre teknisk standard än Strv 123A & B.
Jag med flera tolkar det som att vi kommer att få 44 st nya Leo2A8. För att sedan 44 st och nu 66 st till blir en uppgradering av 110 st. Så det blir 154 stridsvagnar sammanlagt. Personligen tycker jag att de sista 66 st kunde ha fått en lägre uppgradering än Leo2A8.
Citera
2025-01-13, 23:02
  #382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Jag med flera tolkar det som att vi kommer att få 44 st nya Leo2A8. För att sedan 44 st och nu 66 st till blir en uppgradering av 110 st. Så det blir 154 stridsvagnar sammanlagt. Personligen tycker jag att de sista 66 st kunde ha fått en lägre uppgradering än Leo2A8.

Alla 122 uppgraderas med ny kanon, nya moderna sikten, övrig elektronik/optik och ny drivning/larver.

Mörker/IR siktena för skytten i 122 är idag uråldriga.
Citera
2025-01-14, 08:55
  #383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Problemet är också effekten av kraftigt minerad terräng, som gör att pansarfordon måste rycka fram på linje. Ingen av sidorna verkar ha hittat en bra strategi för att bemöta det. Oklarheter också hur man tänker kring det i väst?

Stridsvagnen behövs säkert om "blixtkrieg" ska fungera men av det vi ser i Ukraina är det att döma allt annat än snabb framryckning med tunga förband. Enstaka stackars vagnar försöker gömma sig i skogspartier eller innergårdar bland husen i städerna. Där blir de ofta mål för precitionsattacker eller fpv drönare.

Om stridsvagnens vara eller icke vara finner vi kanske i vilket strategi som används som du säger och om framryckande sida har kapacitet med tillräckligt med understödjande och nerhållande artelleri kanske strategin fungerar. Ryssland verkar ha haft fördelen under lång tid men nu verkar det kosta extremt mycket för varje meter de rycker fram.

Den sida som har räckvidd och mängd med sitt artelleri bör ha möjligheten att framrycka men samtidigt behövs inte stridsvagnar egentligen då om artellerit gjort sitt jobb ordentligt, det är kanske bättre med stridsfordon då man faktiskt får med sig infanteri i framryckningen. Enligt Västerländsk doktrin ska väl ofta luftherravälde skapas vilket inte heller gjorts i Ukraina. Mycket om och men. Men faktum kvarstår att iom drönarteknikens intåg samt att ingen sida har luftherravälde gör det till ett sorts utnötningskrig istället som för stridsvagnens tänkta andvänding, att framrycka fort.

Ska bli intressant att följa hur detta utvecklas och kan instämma med flera här att raketartilleri, drönare eller fler sjömålsrobotar varit betydligt bättre för vår del som detser ut nu. Åtminstone så länge vi tänker försvaret av Sverige.
Citera
2025-01-14, 10:55
  #384
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigerraket
Jag menar bara att det är svårt att jämföra dagens enheter med dåtidens. Då hade vi också 40 år av material liggandes sedan Andra världskriget. När vi nu skrotat allt behöver vi bygga upp det på nytt, och det kommer ta flera årtionden.
Arvet skrotades bort på 90 talet, det hade varit väsentligt enklare att uppgradera äldre utrustade men existerande brigader än att avveckla allt och sedan bygga från grunden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in