2025-01-12, 18:20
  #349
Medlem
Hussefars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Vi lär oss jättemycket från kriget i Ukraina, speciellt när det gäller ny teknik där då drönare spelar en stor roll på slagfältet. I framtiden kommer mycket av kriget att utföras av maskiner för att sammanfatta det kort.

Livet ute på slagfältet som soldat är att vara ständigt utsatt och aldrig trygg. Vilket nog lär göra att man i framtiden undviker att ha soldater på slagfältet.

Iallafall, kriget i Ukraina är annorlunda än i Sverige. Ukraina har en väldigt lång gräns till Ryssland, en attack kan därför komma från många olika håll. Det gör att behovet av ett bemannat försvar är mycket större. Under fullt krig sägs det vara 1 miljon man.

Sverige kan också ställa upp med en miljon man, men precis som för Ryssland/Ukraina så blir industrin lidande och det finns ingen buffert längre såsom förr under 1900-talet då man kunde fylla upp med kvinnor i industrin istället.

Det talar för att mindre, men mer effektiva trupper kommer vara framtidens melodi. Tillräckligt tungt beväpnade för att möta en fiende i större antal. Vi ser det redan i Ukraina att när man anfaller så är det mer eller mindre prickskytte och självmord medan försvaret har det en aning lättare att överleva.

Leopard stridsvagnarna har klarat sig ganska bra i Ukrainakriget, trots drönare och andra moderna vapen som relativt lätt förstör en stridsvagn. Men nu till Sveriges behov.

Sverige består inte av oändliga åkrar såsom Ukraina gör. Vi har mycket mer skog. Detta är en stor skillnad som vi måste komma ihåg. Drönarkriget såsom det ser ut idag skulle inte vara lika effektivt i Sverige som i Ukraina. Men tekniken utvecklas snabbt.

Sverige klarar inte ett stort krig vilket är korrekt såsom TS frågar i slutet på sitt inlägg. Svaret ligger i att Sverige ska fokusera på att fienden inte kommer fram till Sverige med sina trupper.

Vi har havet som gräns nästan överallt, det är bara Norge som har en större landsgräns samt en mindre gränssträcka längst upp i norr mot Finland. Båda är med i samma försvarsallians som Sverige.

Så anta att fienden är Ryssland. De måste attackera över havet och däri ligger Sveriges fördel. Att bygga upp ett försvar som klarar av att sänka Ryssland.

Så stridsvagnarnas antal 150 st är helt okey. Det ska helt enkelt inte bli några större trupper som når fram till Sverige.

Den strategin bygger förstås på att Sverige har kapacitet eller hjälp från allierade att stoppa Ryssland innan de når fram.

Om vi antar att vi flyttar kriget och krigar på andra sidan östersjön, ja då är vi inte ensamma om det, så även där verkar 150 moderna stridsvagnar rimligt med tanke på svenska storleken på militären.

Men mycket viktigt också, om svenska militären är större då är man förmodligen på plats tidigare när slagfältet utformas. Vilket är en fördel som vi sett så många ggr i Ukraina nu.

Ett mycket klokt inlägg får jag säga. Det du säger låter mycket rimligt.
Citera
2025-01-12, 19:10
  #350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barbu
Men vi ska försvara norra Finland och Baltikum. Inte minst i Baltikum kommer drönare vara otroligt avgörande då det är mycket fält, platt mark och öppna fronter utan mycket hinder. Målet i baltikum måste vara att inte låta Ryssarna komma till haven innan man får dit reserver. Drönare hade varit hundra gånger mer effektivt på att fördröja det än att man uppgraderar strv122 till a8 för så mkt pengar. Vad är det stridvagnarna a8 ska göra på slagfältet som inte de existerande kunde till 90% samma verkan liksom?

En uppgift för NATO ja. Men först och främst måste vi kunna försvara oss själva. Du utgår från NATO'S roll och jag utifrån Natinellt perspektiv. Inget är iofs fel för båda måste fungera.

En så stor organisation som NATO så förstår jag inte varför de inte redan nu är världsledande inom flera områden, bla drönare?
Alla medlemsländer skulle kunna bidra med en slant och i projekten ( som förvisso kan vara konkurransutsatta) låta utveckla och bygga de bästa drönarna. I vissa fall gäller det att ha tillgång till billiga drönare men det kan säkert komma att ändras. För egen del kommer Sverige vara behov av spaningsdrönare med lång räckvidd, kanske även jaktdrönare för flyg mm.
En del av detta kanske görs idag men man blir rätt fundersam när EU inte ens kan producera artellerigranater?
Citera
2025-01-12, 19:17
  #351
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
och du vet var alla piloter sitter då eller
Japp! Jag använder nämligen en AI av samma typ som drönarna har för att räkna ut stridsvagnarnas position. Fast eftersom min AI inte behöver kunna flyga kan den bli tyngre och därmed bättre. Så jag vet positionen redan innan de är på plats.


Citera
2025-01-12, 20:39
  #352
Medlem
SkylineSixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
"Totalt handlar det om 44 stridsvagnar av modellen Leopard 2 A8. Dessutom ska 66 av försvarets stridsvagnar från 1990-talet moderniseras"

https://omni.se/sverige-koper-stridsvagnar-for-over-20-miljarder/a/W0315a
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sverige-bestaller-stridsvagnar-for-over-20-miljarder

Summa summarum gör det att Sverige har 110 Leopard 2A5 av nuvarande modell, med ytterligare 44 A8 och 66 av de tidigare uppgraderas samt 44 blir utan någon uppgradering. Ska jag gissa att de nya varianterna blir spjutspetsen i stridsvagnstunga förband medan de "sämre"/äldre blir understödet i mek. brigader?

1. Vilken roll fyller stridsvagnar idag, när det hela har tiltat till fördel för drönare, smarta granater och pansarvärnsmissiler?

2. Sverige ska enligt försvarsministern har 4 brigader, men jämfört med invasionsförsvaret före 2000, så är det en låg siffra. Tittat man på striden i Ukraina är det uppenbart att striderna nu handlar om utnötning, artilleri och manskap. OM man kan ge soldaterna riktigt bra utrustning ger det naturligtvis en fördel, men hur stor skillnad gör 4 brigader a 20 000 man ca i det stora hela?

Framtiden är 70% luftförsvar (flygförsvar, drönare, patriot system, Satelliter etc) 30% landbaserade. Allt annat vore idioti i AI tidevarven. Pratar man om försvar och inte attack så är det Patriot som är det överlägsna vapnet. Det ser man inte minst i kriget mellan Israel och Iran etc. Finns ju knappt en raket som landar på farlig territorium inne i Israel. Behövs nästan inga flygvapen där.
Citera
2025-01-12, 20:46
  #353
Medlem
SkylineSixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Vilket man sagt sedan 1920-talet pga olika typer av nya pv-vapen, redan efter något år efter introduktionen av stridsvagnen under WW1 så kom pansarvärnsgevären varpå man ansåg att stridsvagnen var utdaterad och föråldrad men istället vidareutvecklade man pansar, taktiker och motmedel,
sedan kom pv-kanoner och då var stridsvagnen utdaterad och föråldrad,
sedan kom pansarbrytande granater med RSV och då var stridsvagnen föråldrad och utdaterad,
sedan kom pv-robotar och då var stridsvagnen föråldrad och utdaterad,
sedan kom takslående pv-robotar och då var stridsvagnen föråldrad och utdaterad,
nu har vi drönare och nu är stridsvagnen utdaterad och föråldrad, och så fortsätter karusellen.

Fortfarande så dominerar stridsvagnen slagfältet ändå.


Kriget i Ukraina ser nästan ut som om det vore det första och framförallt det andra världskriget! Pansar och flygvapen med det nya tillskottet drönare som verkar skrämma livet ur soldaterna på marken. Lite som när Lafayette pojkarna släppte ner sina "mjölk" bomber i glasflaskor samt handgranater rätt ner i åkern Det har egentligen inte hänt så mycket som det låter i media mer än att elektroniken har blivit betydligt mer effektivare såklart. Satelliter etc. Slagkraften är större än för 86 år sedan mustascherna började kriga
Citera
2025-01-12, 20:48
  #354
Bannlyst
Dessa stridsvagnar kommer aldrig att användas i krig. Men bra pojkarna har någonting att leka med.
Citera
2025-01-12, 20:55
  #355
Medlem
SkylineSixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sierra.Leon3
Bullshit.
Vi köper upp skit som inte längre än modernt nog för andra. Patriot är ett annat exempel.


Min tanke är att Sverige borde köpa fler Patriotsystems samt Attackplanen från USA till 70-80%. Lägga ner Gripen 39 är en självklarhet då resultaten från Ukraina borde vara en lärdom. Man ser hur dom har svårt att få ihop reservdelar samt att det totala antalet flygplan minskar ju längre kriget fortgår. Hur skulle Sverige klara av reservdels situationen om kriget fortgår längre än 3-5 år? Pansar behövs framför allt norröver i detta land vid krig är min mening.

Det moderna krigen kommer att kunna slå till HÅRT och SNABBT och få ett övertag tidigt i kriget. Lite ungefär som att jämföra Borg, Wilander, Edberg mot dagens tennisspelare som servar hem matchen tidigt i matchen. Krigen blir som framtidens barn. Action mest hela tiden

Dock imponerad av Sveriges kunskap att kunna utveckla Gripen 39. Bravo! Men nu är det F18, F22 F32, F35 som gäller i framtiden OK?
Citera
2025-01-12, 20:57
  #356
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eatmypoo
Dessa stridsvagnar kommer aldrig att användas i krig. Men bra pojkarna har någonting att leka med.
Det näst bästa är faktiskt om det som köps till militären aldrig behöver användas. Det bästa är om militären inte hade behövts, men där är vi inte just nu.
Citera
2025-01-12, 20:58
  #357
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av eatmypoo
Dessa stridsvagnar kommer aldrig att användas i krig. Men bra pojkarna har någonting att leka med.
Avskräckningsfaktorn är poängen med militär annars. Om man inte är Putin eller nåt alltså.
Citera
2025-01-12, 21:32
  #358
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eatmypoo
Dessa stridsvagnar kommer aldrig att användas i krig. Men bra pojkarna har någonting att leka med.

Det är Försvarsmaktens viktigaste uppgift det. Alltså att verka krigsavhållande, vilket den har lyckats med sedan år 1809.

Slagkraftiga moderna pansarförband har en rejäl avskräckningseffekt.
Citera
2025-01-12, 21:48
  #359
Medlem
Man borde beställa fyra ggr så många. Beställa 160 vagnar istället för 44.
Citera
2025-01-12, 22:06
  #360
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Man borde beställa fyra ggr så många. Beställa 160 vagnar istället för 44.

Vem ska betala?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in