2024-12-18, 12:35
  #265
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Det blir nog svårt att hitta bra statistik från medeltiden utom möjligen för grova brott som mord. Däremot finns arkeologiska bevis för hur det såg ut under jägar-och samlartiden och ca 15% av befolkningen dog då till följd av yttre våld. Det är hiskeliga siffror som inget samhälle idag kommer i närheten av. Just jägar-och samlartiden är intressant eftersom det samhället är väldigt likt det anarkister som du eftersträvar. Men det finns modernare exempel på laglösa samhällen. Som vilda västern. Våldsammare än de värsta sydamerikanska länder idag.

”Hederliga människor” är ingen match för välorganiserade krigsherrar och kriminella. Vad som skulle hända i ditt anarkistsamhälle relativt snabbt är att man skulle organisera ett gemensamt försvar. Vips har du fått en stat igen.

Det är givetvis inte tillåtet att försöka skapa ett våldsmonopol i ett anarkistiskt samhälle. Försöker någon göra det så skjuter man ihjäl de personerna.
Citera
2024-12-18, 12:46
  #266
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
Det är givetvis inte tillåtet att försöka skapa ett våldsmonopol i ett anarkistiskt samhälle. Försöker någon göra det så skjuter man ihjäl de personerna.


Men du förstod det jag skrev va? Du antydde ju själv att folk skulle tvingas gå samman för att försvara sig mot kriminella och krigsherrar med stort våldskapital. Det är så en stat/centralmakt uppkommer vet du.
Citera
2024-12-18, 12:50
  #267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Utan frivillighet fanns det inga att stifta makt över. Civilisation började liberalt och förstördes av makt- och statskramare.
Nej. Innan vi hade en stat beskattade stormän bönderna på deras tillgångar och döttrar.

Birger Jarl styrde upp det där så bönderna fick frid att göra det de var bäst på - Att producera livsmedel.
Citera
2024-12-18, 13:10
  #268
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Men du förstod det jag skrev va? Du antydde ju själv att folk skulle tvingas gå samman för att försvara sig mot kriminella och krigsherrar med stort våldskapital. Det är så en stat/centralmakt uppkommer vet du.

Man kan gå samman tillfälligt i ett uppbåd eller en kortlivad milis, som USA hade till att börja med t.ex. men som genast upplöses så fort den inte behövs mer.
__________________
Senast redigerad av Blocktober 2024-12-18 kl. 13:12.
Citera
2024-12-18, 13:12
  #269
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av GustafBradson
Nej. Innan vi hade en stat beskattade stormän bönderna på deras tillgångar och döttrar.

Birger Jarl styrde upp det där så bönderna fick frid att göra det de var bäst på - Att producera livsmedel.

Från början var samhällen egalitära. Varken kungar eller så kallade stormän fanns från början. Vanliga människor som försvarar statens existens är lite som sådana kvinnor som försvarar sitt försupna, misshandlande as till make/pojkvän. Helt vettlöst.
Citera
2024-12-18, 13:13
  #270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
Från början var samhällen egalitära. Varken kungar eller så kallade stormän fanns från början. Vanliga människor som försvarar statens existens är lite som sådana kvinnor som försvarar sitt försupna, misshandlande as till make/pojkvän. Helt vettlöst.
Ja det stämmer absolut.

Sedan kom jordbrukssamhället . . . . .
Citera
2024-12-18, 13:32
  #271
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
Man kan gå samman tillfälligt i ett uppbåd eller en kortlivad milis, som USA hade till att börja med t.ex. men som genast upplöses så fort den inte behövs mer.


Till att börja med ja som du själv skriver. Men det räckte inte till visade det sig utan man blev tvungna att inrätta en stående armé.
Citera
2024-12-18, 13:37
  #272
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Till att börja med ja som du själv skriver. Men det räckte inte till visade det sig utan man blev tvungna att inrätta en stående armé.

Det var ett lite dåligt exempel, eftersom USA är en stat. I en stat kommer det där alltid att urarta. Man måste döda alla som försöker skapa ett våldsmonopol.
Citera
2024-12-18, 13:55
  #273
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
Det var ett lite dåligt exempel, eftersom USA är en stat. I en stat kommer det där alltid att urarta. Man måste döda alla som försöker skapa ett våldsmonopol.


Men miliserna fanns innan USA blev en stat. Med bara miliser hade USA aldrig blivit en stat. Det är bara olika varianter av en oxymoron du förfäktar. Dilemmat för alla anarkister och libertarianer.
Citera
2025-01-07, 12:44
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Fast…det är ju det tråden handlar om. Hur stiftas och upprätthålls lagar i ett libertarianskt samhälle rent konkret?

Konkret finns ett direktiv, dvs att du är helt fri så länge du inte inkräktar på eller skadar någon annans frihet.

Ex...

- Jag kan köra snabbt på vägen men får bära ansvar för om jag skadar någon annan eller utsätter annan för fara.

- Jag kan knarka men får ansvara för om jag under påverkan skadar annan person.

- Jag kan välja att inte betala avgift till ett gemensamt försäkringssystem (skatt / moms), men får därmed bära konsekvenserna av att jag inte får ta del av det premien förväntas garantera mig.

- Däremot om jag själv äger t.ex. fastigheter (som jag hyr ut), så är det upp till mig att bestämma kring ev regler i fastigheterna och inom fastigheternas tomtgräns, t.ex. om rökförbud, djurförbud eller annat. Det är således inget inbrott på annans frihet.

Utifrån en överenskommelse kring en sådan grundlag, så behöver få lagar (jag kan inte komma på någon på rak arm) stiftas därutöver.
Citera
2025-01-07, 13:32
  #275
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexenhammer
Konkret finns ett direktiv, dvs att du är helt fri så länge du inte inkräktar på eller skadar någon annans frihet.

Ex...

- Jag kan köra snabbt på vägen men får bära ansvar för om jag skadar någon annan eller utsätter annan för fara.

- Jag kan knarka men får ansvara för om jag under påverkan skadar annan person.

- Jag kan välja att inte betala avgift till ett gemensamt försäkringssystem (skatt / moms), men får därmed bära konsekvenserna av att jag inte får ta del av det premien förväntas garantera mig.

- Däremot om jag själv äger t.ex. fastigheter (som jag hyr ut), så är det upp till mig att bestämma kring ev regler i fastigheterna och inom fastigheternas tomtgräns, t.ex. om rökförbud, djurförbud eller annat. Det är således inget inbrott på annans frihet.

Utifrån en överenskommelse kring en sådan grundlag, så behöver få lagar (jag kan inte komma på någon på rak arm) stiftas därutöver.


Fast…hur ska du upprätthålla de där överenskommelserna? Vad ska du t.ex göra om någon aktör med starkt våldskapital helt sonika tar över din fastighet? Vad har du förresten ens för bevis på att du äger fastigheten?
Citera
2025-01-08, 01:07
  #276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Fast…hur ska du upprätthålla de där överenskommelserna? Vad ska du t.ex göra om någon aktör med starkt våldskapital helt sonika tar över din fastighet? Vad har du förresten ens för bevis på att du äger fastigheten?

Du ser, det finns vissa frågetecken.

Oavsett tänker jag mig att en libertariansk stat inte måste innebära en total avsaknad av just stat... men att den istället kan vara liten och effektiv. Sen är det ju som med alla typer av styren... det krävs ju att en övervägande majoritet köper principen bakom ett system, annars fallerar det illa kvickt, vilket kan ses lite varsomhelst i världen.

Om svenska skattebetalare totalt tappat tron på statens förmåga att ta in skatt och spendera dessa pengar på viktiga saker lär, hur naiv han än må vara, svensken till slut försöka hitta vägar kring att betala skatt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in