2025-01-06, 20:44
  #673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Den frågeställning jag själv tycker är intressant är vad som krävs för att en dator skall anses vara medveten som en människa. Och då menar jag inte hur många transistorer den behöver ha för att ett mystiskt medvetande skall emergera när mängden kisel blir tillräckligt stor, utan vad som krävs rent funktionellt.
"Funktionalismen" är ju en AI paradigm precis som materialism och idealism. Du antar att den ska vara gällande verkar det som. Det kan inte bevisas fast den verkar logisk. Nu är kanske medvetande frågan annat än fysisk eller strikt logisk och själv lutar jag åt alternativ funktionalism, panpsychism; att medvetande är en fundamental egenskap i universum.
__________________
Senast redigerad av NyStartForSverje 2025-01-06 kl. 21:06.
Citera
2025-01-06, 21:21
  #674
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Det där låter snarare som introspektion/själviaktagelse tycker jag.

Självmedvetande: "Med självmedvetande menas vanligtvis förmågan att vara medveten om sitt eget medvetande och identitet olika andra.[1] Alternativt, mindre krävande, förekommer också definitionen: förmågan att vara medveten om den egna kroppsliga existensen"

Att "känna sig" på något sätt innebär således att man är medveten om den egna existensen.

Jag har svårt att se hur man kan vara omedveten om sig själv och samtidigt "känna sig" på något sätt alls.

Som successivt framkommit här finns det olika syn, och inte minst betoning av olika aspekter av självmedvetenhet, beroende på om man satt på sig biologiskta/neuralogiska, beteendevetenskapliga eller filosofiska glasögon när man definierar vad "självmedvetenhet" är.

Föga förvånande så ser jag det hela med beteendevetenskapliga, (sociologiska/socialpsykologiska) och filosofiska, (existentiella) glasögon. Men jag är även, väl medveten, om medvetandeteorierna Global Work Space Theory, (GWT) och Intergated Information Theory, (IIT).
Citera
2025-01-06, 21:24
  #675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Programmerar vi en dator så att den anser sig veta samma saker om sin egen upplevelse som människor anser sig veta, så har vi förklarat det som människor kan veta om sig själva. Folk kommer naturligtvis bli sura därför att de även anser sig veta att deras egen upplevelse är finare än datorns, men programmerar vi datorn att även veta detta så har vi även förklarat varför människor inte är villiga att acceptera den första förklaringen även om den är korrekt.

Skall tilläggas att Chalmers anser att det funktionella (hur synapser bildas) tillhör det "lätta problemet" och således alltid kommer att kunna förklaras när forskningen når längre. Medvetandefilosofin handlar inte om hur hjärnan kan minnas saker, men den kanske borde göra det istället för att leta efter magiska såser.

Har vi gjort sådana datorprogram menar du?
Eller kommer de göras?

Menar du att datorn respektive människan skall redovisa vad de "anser sig veta" om sitt medvetande för någon slags jury och om de säger samma (eller likvärdiga?) saker så är det ett bevis på att deras medvetande är ekvivalenta?

Är inte ett problem att mycket av det vi upplever i medvetandet inte kan beskrivas i ord, men trots det finns dessa upplevelser och kan komma till uttryck i kommunikation, handlande, kultur m.m, såväl nu som senare.

Chalmers påstående om att synpser att de "alltid kommer att kunna förklaras när forskningen når längre" är inte falsifierbart så det säger inte mer än att han tror så. Hur det blir vet ingen.
Citera
2025-01-06, 21:34
  #676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FreeMarketPatriot
Än så länge är inte AI en livsform nej men kan bli.
...

Framtiden är okänd.

AI tycker jag inte man kan kalla en livsform ens om man fantiserar om framtiden jättemycket. Inte heller människans intelligens (HI = Human intelligens?) är en livsform.
Överhuvudtaget har förekomsten av intelligens ingen bäring på om något är en livsform eller ej.
Citera
2025-01-06, 21:45
  #677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
...
Den andra skolan, som bland andra representeras av filosofer som nyss framlidne Daniel Dennett, argumenterar för att medvetande inte är något fundamentalt, utan snarare en illusion skapad av evolutionen. Enligt denna syn har evolutionen utvecklat illusionen av medvetande och fri vilja för att vi ska ta ansvar för våra handlingar och fungera effektivt i sociala sammanhang. I denna modell är vi egentligen bara informationsprocessande "robotar", och vårt medvetande samt känslan av fri vilja är efterhandskonstruktioner utan egentlig grund i vår fysiska verklighet.
...
Då kanske de bör förklara den evolutionära nyttan av en illusorisk fri vilja om det inte finns någon fri vilja. Hjärnan kostar mycket energi. Att bygga upp hela den där teatern för att vi skall tro att vi väljer något som resten av kroppen egentligen gör automatiskt är ju ett oerhört slöseri, om det är automatiskt alltså.

Och hur skall vi kunna "ta ansvar" om vi inte har en fri vilja? Den som saknar fri vilja är ansvarslös.
Citera
2025-01-06, 21:46
  #678
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Som successivt framkommit här finns det olika syn, och inte minst betoning av olika aspekter av självmedvetenhet, beroende på om man satt på sig biologiskta/neuralogiska, beteendevetenskapliga eller filosofiska glasögon när man definierar vad "självmedvetenhet" är.

Föga förvånande så ser jag det hela med beteendevetenskapliga, (sociologiska/socialpsykologiska) och filosofiska, (existentiella) glasögon. Men jag är även, väl medveten, om medvetandeteorierna Global Work Space Theory, (GWT) och Intergated Information Theory, (IIT).

Vad bra. Men ett tips: Om man deltar i en diskussion så är det bra om man väljer glasögon/definition som är adekvat för det som diskuteras/efterfrågas. Och väljer man fel så hjälper det inte hur många akronym man än googlat sig fram till, diskussionen hamnar fel ändå.

Det som diskuterades var axiomet i att "känna sig" som något utan att vara medveten om sin existens.

Det handlade således om varseblivning, inte om social tolkning/värdering av sig själv i jämförelse med andra.

Och du behöver inte försvara/förklara dig. Du är ok ändå. Vi tänker alla för snabbt ibland och du är nog mer med på bollen nästa gång.
Citera
2025-01-06, 21:47
  #679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
...
Den inre dialogen kan jämföras med en chatbot som talar med sig själv och tror på allt den själv säger:
...
Hur gör en chatbot när den tror.
Citera
2025-01-06, 21:55
  #680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Det beror nog på vem du frågar. Eftersom det för t.ex mig krävs är att den lever.

Saker och ting kan aldrig vara/bli vare sig medvetna eller intelligenta, enligt mig.

De kan verka medvetna och intelligenta, om de är konstruerade att verka på ett sådant sätt. Men de kan inte vara det i sig själva. Eftersom de inte har något själv/jag. En LLM har lika stora förutsättningar att bli medvetet som ett kramdjur.

Visst kan man reduktionistiskt bena ut vilka funktioner levande organismer besitter, ner till den nivå där agens, självbevarelsedrift och "livsessensen" uppstår. För att sedan försöka återskapa detta i andra material än våra biologiska material. Och sedan tänka sig att konstruktionerna lever och "är". Men där är vi inte än. Långt ifrån. Vi har bara kommit marginellt längre än Frankenstein.

Är inte frågan du ställer "Vilka funktioner krävs av en maskin för att människor ska luras att tro att de är medvetna? Eller för att människor ska bete sig som om maskinerna är medvetna?"

Och där är en del redan idag. Och inom en snar framtid många fler.

Och "for all intents and purposes" så kommer robotar inom 20-30 år att verka på ett sådant sätt i vår omgivning, att vi inte kommer att agera annorlunda mot den än mot andra människor. Förutom att vi lär ha betydligt större förväntningar på roboten, än på människor, i många sammanhang. Och med den lilla skillnaden att vi inte kommer ha dåligt samvete när vi stänger av dem.

Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Har vi gjort sådana datorprogram menar du?
Eller kommer de göras?

Menar du att datorn respektive människan skall redovisa vad de "anser sig veta" om sitt medvetande för någon slags jury och om de säger samma (eller likvärdiga?) saker så är det ett bevis på att deras medvetande är ekvivalenta?

Är inte ett problem att mycket av det vi upplever i medvetandet inte kan beskrivas i ord, men trots det finns dessa upplevelser och kan komma till uttryck i kommunikation, handlande, kultur m.m, såväl nu som senare.

Chalmers påstående om att synpser att de "alltid kommer att kunna förklaras när forskningen når längre" är inte falsifierbart så det säger inte mer än att han tror så. Hur det blir vet ingen.
Jag provade precis att skapa ett konto på x.com och matade in två fraser till Grok:
1. Hur gör du när du ritar bilder?
Fick till svar att den inte kunde rita bilder men skulle kunna göra det i en framtida version.
2. Rita en bild av en hund.
Den ritade fyra bilder med en hund på varje bild.

Så eftersom i alla fall Grok inte fått sin självbild av att studera sig själv utan genom andras beskrivningar (dessutom av fel version) så tänker den uppenbarligen inte som en människa och det finns heller inget skäl att betrakta Grok som en varelse som är medveten likt en människa. Chatbottar är ljusår ifrån att passera turingtestet och för att de någon gång skall passera turingtestet måste de fungera fundamentalt annorlunda än idag. Så nej, vi har ingen programvara idag som kan beskrivas som medveten som en människa.

Medvetandefilosofen John Searle hävdade på sin tid att han kunde se att hans egen hund var medveten eftersom den tittade honom i ögonen och viftade på svansen när han kom hem, vilken ingen dåtida dator kunde göra. Idag vet vi att sådana attribut inte heller räcker för att vi skall betrakta maskiner som medvetna utan att det krävs mer än så.

Men någon gång kommer vi förmodligen att kunna programmera en dator så att den verkligen passerar turingtestet och på frågan om vad vi vinner på det så menar jag att vi kan lära oss mer om oss själva genom att studera hur en sådan dator fungerar. Finner vi att den tänker precis som vi själva gör så öppnar det för möjligheten att vi själva faktiskt fungerar precis som datorn och då är medvetandet förklarat.
Citera
2025-01-06, 21:56
  #681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Hur gör en chatbot när den tror.
Den studerar sin faktabank och sedan antar den att det som finns i faktabanken är sant eftersom den av princip inte kan veta något annat.
Citera
2025-01-06, 22:03
  #682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Den studerar sin faktabank och sedan antar den att det som finns i faktabanken är sant eftersom den av princip inte kan veta något annat.

Så det är en chatbot med en entydig databank som kan gås igenom på rimlig tid?
Därefter gör man samma sak med en människa?
Citera
2025-01-06, 22:04
  #683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
...
Men någon gång kommer vi förmodligen att kunna programmera en dator så att den verkligen passerar turingtestet och på frågan om vad vi vinner på det så menar jag att vi kan lära oss mer om oss själva genom att studera hur en sådan dator fungerar. Finner vi att den tänker precis som vi själva gör så öppnar det för möjligheten att vi själva faktiskt fungerar precis som datorn och då är medvetandet förklarat.

Så först skapar vi ett program och sedan lär vi oss hur det fungerar?
Citera
2025-01-06, 22:04
  #684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Den andra skolan, som bland andra representeras av filosofer som nyss framlidne Daniel Dennett, argumenterar för att medvetande inte är något fundamentalt, utan snarare en illusion skapad av evolutionen. Enligt denna syn har evolutionen utvecklat illusionen av medvetande och fri vilja för att vi ska ta ansvar för våra handlingar och fungera effektivt i sociala sammanhang. I denna modell är vi egentligen bara informationsprocessande "robotar", och vårt medvetande samt känslan av fri vilja är efterhandskonstruktioner utan egentlig grund i vår fysiska verklighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Då kanske de bör förklara den evolutionära nyttan av en illusorisk fri vilja om det inte finns någon fri vilja. Hjärnan kostar mycket energi. Att bygga upp hela den där teatern för att vi skall tro att vi väljer något som resten av kroppen egentligen gör automatiskt är ju ett oerhört slöseri, om det är automatiskt alltså.

Och hur skall vi kunna "ta ansvar" om vi inte har en fri vilja? Den som saknar fri vilja är ansvarslös.
Korrekt är att Daniel Dennett var en stark förespråkare för kompatibilism och fri vilja, så i alla fall Dennett skall inte lastas för det dåraktiga felslutet att människor inte har fri vilja.

Den som tycker annorlunda är välkomna att kasta sig framför tåget istället för att svara på inlägget, för de påverkar ju ändå inte sin egen framtid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in