2024-12-28, 11:36
  #38425
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Spännande! Men om du kommer ihåg vad som hände i rättssalen för 36 år sedan så varför skulle inte hunddamen kunna komma ihåg en händelse som inträffade blott 4 år tidigare?

Det är sant. Men det var ju en exceptionell situation i rättssalen, enda gången faktiskt som jag varit med vid en rättegång. Om du ber mig beskriva hur damen såg ut skulle jag inte kunna svara. Inte hur någon annan heller såg ut, förutom TH.
Citera
2024-12-28, 11:37
  #38426
Medlem
Greenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mililla
Jag ber om ursäkt redan nu för ett långt inlägg, men hoppas att det kan vara av intresse. Jag har följt den här tråden i flera år. Efter dokumentärserien på Svt har jag återigen gått igenom de material som finns tillgängligt från de olika rättegångarna och förundersökningen.
Tanken slår mig att Christina Allgén lider/led av Münchhausen by proxy. "Münchhausen by proxy innebär att förövaren spelar rollen som ombud och räddare för en sjuk eller "sjuk" person".
De symptom som stämmer in är följande:

"Ett barn som har ett eller flera medicinska tillstånd som inte svarar på behandling, har ett till synes ovanligt och/eller svårbegripligt sjukdomsförlopp." Karin hade blöjexem och en svampinfektion som inte svarade på behandling (en dundersalva som Christina beskrev den)

"Kliniska fynd som är mycket ovanliga eller omöjliga, avvikande och/eller sådana som inte går ihop med barnets nuvarande tillstånd eller historik." Det fanns ingen riktig förklaring för vad Karins problem berodde på.

"En förälder som är mycket uppmärksam och engagerad och ovillig att lämna barnets sida och kan själv behöva konstant uppmärksamhet." Thomas Allgén vittnar om att mamman var överdrivet engagerad i Karin och lämnade henne inte ensam.

"En förälder som kan upplevas lugn i situationer som normalt hade varit mycket påfrestande och som samtidigt är stöttande gentemot läkaren, eller en som upplevs arg, nedvärderar vårdpersonalen och som kräver fler insatser, fler ingrepp, second opinions, och/eller förflyttning till mer specialiserade eller sofistikerade vårdgivare." Christina Allgén upplevdes som stark i situationen med anklagelser mot sin man. Hon nöjde sig heller inte med att en läkares utlåtande utan sökte vård tills misstankarna om incest bekräftades.

"En känslomässig distans föräldrarna emellan och den andra föräldern kan ofta lysa med sin frånvaro trots att barnet är eller uppges vara svårt sjukt" Thomas Allgén beskrevs som frånvarande när det gällde utredningen om incestmisstankarna.

"En förälder som berättar om dramatiska händelser såsom inbrott, bränder eller trafikolyckor som påverkar dem och familjen medan barnet får behandling." Tänker här på den besatthet av styckmordet Christina uppvisade.

"En förälder som har ett till synes omättligt behov av beröm och/eller som anstränger sig för att få omgivningens eller samhällets bekräftelse för sina insatser." Vid första rättegången förväntade sig åskådarna att se en slagen kvinna, men det beskrevs som att Christina njöt av uppmärksamheten, detta var hennes "show".

"Att barnet lärt sig leta efter signaler från föräldern för att kunna simulera sjukdom när vårdpersonal anländer/är närvarande." Gjorde Karin det?

"Ett barn som besitter kunskaper om sin sjukdom eller medicinsk terminologi på en nivå som inte är åldersadekvat." Karin beskrevs som mycket tidig i sitt tal och hade kunskaper samt använde ord som inte var vanligt förekommande hos barn i hennes ålder.

Psykologiska sjukdomar kan vara väldigt komplicerade, ger ett exempel här direkt taget från verkliga livet:

En kille anklagas av sin mor för att:

1: Knarkat i över trettio år.
2: Upprepade mordförsök.
3: Suttit på kåken.
4: Lever som uteliggare.
5: Hon har även berättat i sin hemstad för poliserna om honom, så dom vet vilken djävul han är. (killen bor på annan ort).
6: Ännu mer......och ännu mer...............

Sanningen är att det inte är ngt fel på den killen överhuvudtaget och han har haft vanliga arbeten hela tiden så han kan lätt bevisa att han är oskyldig. Hans morsa är inbillnings-sjuk men det finns folk som tror henne tyvärr,

Själv skiter han i det bara.
Citera
2024-12-28, 11:44
  #38427
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av costa-mop
Intressant att få höra från någon som faktiskt var på plats.

Jag läste din beskrivning och även om hunddamens agerande genom att peka ut Härm och Allgén i rättssalen säkert var dramatiskt, säger det egentligen ingenting om vad hon faktiskt kom ihåg.

Om hunddamen någon gång sett två män med en barnvagn under sina promenader är det möjligen tänkbart att hon skulle minnas händelsen som sådan.Under 80-talet var det ju mindre vanligt än idag att män, särskilt i par, var ute på barnvagnspromenader. Med tanke på att hunddamen var äldre och antagligen präglad av dåtidens värderingar kan man föreställa sig att hon skulle ha reagerat över en sådan situation.

Att hon däremot långt senare korrekt skulle kunna identifiera dessa män, som hon enbart sett under en kort stund, är däremot ytterst osannolikt.

Det fetade: ja, där har du en poäng. En sak jag reflekterade över var att hon uppenbarligen var tysk eller från ett tysktalande land ursprungligen. Hon gav ett intryck av tysk noggrannhet, om du förstår vad jag menar. En lite pedantisk äldre dam som liksom registrerar saker och ting som troligen ingen annan skulle notera. Därför är det väl inte orimligt att tänka sig att hon kan ha gjort en iakttagelse av två män med en barnvagn. Det är just identifieringen av männen flera år senare jag finner osannolik, vilket ju även tingsrätten ansåg. Det skulle vara mycket intressant att få ta del av hennes utpekande vid videokonfrontationerna, hur pass säker hon var och så vidare.
Citera
2024-12-28, 12:00
  #38428
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mililla
"Münchhausen by proxy innebär att förövaren spelar rollen som ombud och räddare för en sjuk eller "sjuk" person".

Vilket intressant inlägg! Du har många tankeväckande poänger. En sak som förbryllar mig är att Christina A kontaktade polisen när TH greps första gången. Varför gjorde hon det egentligen? Vid den tidpunkten var det ännu inget tal om att dottern skulle ha pratat om en tant som fått huvudet kastat i papperskorgen. Incestmisstankarna hade precis börjat utredas men den andra delen var helt okänd. Christinas enda personliga kontakt med TH var den där parmiddagen 1982. För övrigt hade hon bara hört honom omnämnas av sin man och andra personer några gånger. Så varför ringde hon polisen? Var hon en sensationssökare? Strängt taget hade hon ju inget att berätta.
Citera
2024-12-28, 12:11
  #38429
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av LonoMono
Det var ju dessutom fel tid. Hon hade sett män med barnvagn en förmiddag, då både Teet Härm och Thomas Allgén befann sig hemma.

Det finns ett vittne (en vaktmästare/tekniker) som sett TH på rättsläkarstationen i Solna kl. 9.30 annandag pingst.
Citera
2024-12-28, 12:21
  #38430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alydar
Det finns ett vittne (en vaktmästare/tekniker) som sett TH på rättsläkarstationen i Solna kl. 9.30 annandag pingst.
Om obs om det stämmer var han i så fall ensam i en helt annan byggnad, Ingen da Costa, ingen ,barnvagn och ingen Thomas.
Citera
2024-12-28, 12:21
  #38431
Medlem
LonoMonos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alydar
Det finns ett vittne (en vaktmästare/tekniker) som sett TH på rättsläkarstationen i Solna kl. 9.30 annandag pingst.

Nja, var det så? Var det inte någon som trodde sig sett Teet Härm där lite oväntat "någon helg"? Finns det en sådan specifik iakttagelse med dag och tid?
Citera
2024-12-28, 12:23
  #38432
Medlem
Milillas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alydar
Vilket intressant inlägg! Du har många tankeväckande poänger. En sak som förbryllar mig är att Christina A kontaktade polisen när TH greps första gången. Varför gjorde hon det egentligen? Vid den tidpunkten var det ännu inget tal om att dottern skulle ha pratat om en tant som fått huvudet kastat i papperskorgen. Incestmisstankarna hade precis börjat utredas men den andra delen var helt okänd. Christinas enda personliga kontakt med TH var den där parmiddagen 1982. För övrigt hade hon bara hört honom omnämnas av sin man och andra personer några gånger. Så varför ringde hon polisen? Var hon en sensationssökare? Strängt taget hade hon ju inget att berätta.

Hon verkar ha varit otroligt paranoid. Hon gick igenom Thomas kläder för att leta efter spermafläckar. Hon gick även igenom hans anteckningar. Samtidigt som hon var besatt av hur Karins underliv såg ut. Jag tror att när hon hörde att en läkare gripits, det var vad jag förstår tydligt i media vilken läkare det rörde sig om så förstärktes hennes paranoia eftersom Teet var bekant med Thomas.

Christina med sin frikyrkliga bakgrund hade fått höra om Teets leverne, hon hade också en del åsikter om Teets fästmös kläder. Christina hade till och med sagt senare att hon inte ville att Teets namn skulle nämnas i deras hem. Under den här tiden om jag inte missminner mig uppdagades ju också Thomas porrkonsumtion, vilket Christina verkade ta illa vid sig av. Kanske kopplade hon det till Teet?

Tycker också att det är intressant när hennes vän/bekant som hört Karins berättelse blir förhörd om vad Karin har sagt. Christina har då inför förhöret skrivit ned vad Karin sagt till sin vän. När vännen inte var tillgång till papperet i förhöret blir hon ställd, kan inte exakt säga vad Karin sagt och hänvisar upprepade gånger till Christina skrivit.
Citera
2024-12-28, 12:23
  #38433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kjamfossftw
Visst är det så. Våren -88 blir ”Dagboksvittnet” bekant med Hanna Olsson, men redan hösten -87 är hon i kontakt med polisen Inge Reneborg och får ta del av polisens värdelösa ursäkt till utredning.
Dasspapper kallar vi det idag men Olsson köpte en rulle och påbörjade med denna sin uppstigning från ideologiskt besatt prostitutionsutredare till fixstjärna i (DN)Kultursverige.

Utan hennes kampanjer och lanseringar av ”vittnen”, ilskna uppmaningar via bl a DN Kultur och direkt till åklagare - inte minst den enorma feministiska kampanj som lyckades övertyga stora delar av befolkningen - hade Allgén och Härm ändå haft en liten chans i Kammarrätten.

Framförallt fick Olssons ikonisering av CdC och konstruktionen av Allgén och Härm som icke-mänskliga varelser ett brett folkligt genomslag.

Förmodligen är HO:s inblandning även förklaringen till varför "Dagboksvittnet" aldrig åtalades för mened.
Citera
2024-12-28, 12:27
  #38434
Medlem
Milillas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LonoMono
Tack för intressant inlägg. Det kan mycket väl vara det som är förklaringen till hennes agerande. I de flesta andra sammanhang skulle en person inte få "beröm" för att ringa till polisen 25 gånger och berätta om teorier om djävulsdyrkare och ritualmord, men för henne blev det just så. Det är förmodligen mycket lätt att fastna i sin upplevda roll då.

Precis, och det är inte sina egna upplevelser hon vittnar om utan hon är Karins "ombud".
Citera
2024-12-28, 12:27
  #38435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LonoMono
Nja, var det så? Var det inte någon som trodde sig sett Teet Härm där lite oväntat "någon helg"? Finns det en sådan specifik iakttagelse med dag och tid?
Knappast vidare finns det inget oväntat med att en doktorand är på jobbet under en helg.
Citera
2024-12-28, 12:45
  #38436
Medlem
Milillas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LonoMono
Nja, var det så? Var det inte någon som trodde sig sett Teet Härm där lite oväntat "någon helg"? Finns det en sådan specifik iakttagelse med dag och tid?

Det gäller vaktmästaren, även Jovan Rajs och hans fru hade träffat Teet på rättsläkarstationen under en helg. Ingen av den kunde dock säga exakt vilken helg de sett honom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in