2024-12-16, 23:01
  #6577
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nej det är ett i högsta grad bevisat antagande. Innan det kom in intermittent produktion i Sverige fanns det inte volatila priser. Ju mer intermittent produktion som tagits in i elkraftsystemet, desto mera volatilt har systemet blivit. Det är en så extrem spännvidd att det handlar om tusentals procent. Vad är det du inte förstår?

Tyskland är ju bara ytterligare ett bevis för hur den intermittenta produktionen skapar extrema skillnader. Det finns tillräckligt med el i Tyskland när det blåser. Det är när det inte blåser som de behöver mer el. Innan de började riva sin kärnkraft och förde in mer intermittent produktion så fanns inte dessa problem.

Jag vet inte vad du har för konspirationsteorier om andra orsaker? Det som kan sägas är att om det skulle vara prismanipulation skulle det aldrig bli så låga priser som det blir när det blåser. Det är ju för tusan minuspriser ibland. Har du någonstans någon gång sett någon annan bransch som har minuspriser på sina varor?
Det var värst vad du blev otrevlig och tog i.

Men fakta är, att manipulation av elpriser har förekommit under lång tid, i flera länder, och det finns mer och mindre sofistikerade metoder. I USA - som kommit längst med att utredda och bestraffa olagliga manipulationer - har t ex Barclays Bank fått böter på 488 miljoner dollar, och JP Morgan böter på 420. Här kan du läsa in dig litet grand: https://citeseerx.ist.psu.edu/document?repid=rep1&type=pdf&doi=66e5b660e32ac3731 0b046333bda02fbd742de85

I Sverige/Finland har Vattenfall blivit överbevisat om att flera gånger ha ordnat till för höga elpriser - och tjänat pengar på det. Det finns en uppsjö av artiklar och rapporter om det . Dem får du googla fram själv.
Citera
2024-12-16, 23:06
  #6578
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Det fungerar så här: Du är en eltrader. Du har premiumprenumeration på tjänster som windy.com. Du ser att om tre dagar kommer det att vara svag vind och kraftig kyla i elområde 3. Du köper upp så många leveranskontrakt på el under högförbrukningstimmarna om tre dagar som du har råd med. Alla andra eltraders gör samma sak för de har också prenumerationer på vädertjänster. Prognosen slår in och det blir kallt och svag vind och priset börjar rusa och rusa. När kylan kommer så slår svennes värmepump om till elpatron och strömkonsumtionen går genom taket. Svenne bara måste ha el för att inte barnen ska börja gnälla och elen kostar plötsligt 20 kronor per kwh för nu måste elbolagen ha energi och du vägrar släppa dina leveranskontrakt för mindre.

Inom aktiehandling kallas det här för frontrunning. Det kallas också för "scalping" av de som gör samma sak fast med konsertbiljetter till konserter med populära artister där det finns fler intressenter än platser på stadion, dvs köper upp 100 biljetter, och säljer dem sedan för det dubbla.

Det här är normalt förfarande av så kallade "råvaruhandlare". De är mellanhänder som köper utan att själva konsumera. Det är en laglig form av scalping. Svenne har ingen aning om hur mycket av hans inkomst som går till olika typer av lagliga ockrare och fifflare för han är för dum för att förstå hur han blir blåst.

Jag har börjat hata vanliga svenskar som dig mer än de som bedrar dig (och mig) för att det är på grund av sådana som dig som det här systemet finns till och frodas för du tror på alla de lögner som systemet producerar. När jag förklarar hur det fungerar och vad du måste göra för att stoppa det så slutar du att lyssna och kallar mig för konspirationsteoretiker och nazist-rasist.

Du och svenskarna som är som dig är helt enkelt mentalt oförmögna att föreställa er något abstrakt som inte går att ta på. Det vore okej om er idioti bara drabbade er, men nu drar ni med er mig och de som är som mig ner i skiten. Det är helt oacceptabelt.
Vad fan pratar du om? Jag är rätt väl insatt i hur manipulation av råvaror i allmänhet, och elpriset i synnerhet, fungerar. Är du bitter ska du nog låta din ilska gå ut över någon annan, t ex de traders som trissar upp elpriset på olagligt sätt, eller de myndigheter som inte sätter dit dem.
Citera
2024-12-16, 23:13
  #6579
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molekylstruktur
Använder alla i elprisområde 4 direktverkande el för uppvärmning och elpatron till varmvattenberedaren?
Hur kan det låta så otroligt otänkbart att investera i ett batteri, typ 13kwh. Var inte så längesen folk hade en 5-m^3 tank med eldningsolja i huset. Men ett 100kg batteri är otroligt dumt?

Jag kanske låter lite som en ”Greta-kramare” men vafan, har ni ingen ackumulatortank för varmvatten heller? Om ni gnäller på att elpriset är högt, mellan 17-20 - använd batteri de timmarna och ladda upp det på natten eller vänta en dag eller två.
40kr för en dusch? - fördröj uppvärmning i tanken någon timme, Hela familjen kanske inte Måste duscha när det är som absolut dyrast, framförallt kanske ni inte måste värma upp Hela vv-tanken efter?

Nej, låna upp på huset, köp ett batteri, låt värdeökningen betala för räntan. När det är betalt - köp ett till, använd båda, eller kanske det kommer gå att panta dem i framtiden när de är bättre utvecklade?
Varför är det så svårt att tro att batterilagring inte kommer bli bättre? Eldar ni fortfarande med ved? Nyss skaffat oljepanna? Värmepump?
Eller köp en vattenfall aktie om ni nu gillar Ebba så mycket, inte helt otänkbart att hon blir vd efter att hon lurat av oss 80öre/kwh i 40 år framöver.

Batterilagring med moderna litiumbatterier är dyrt och det är smartare att använda en dieselvärmare och ett dieselaggregat och ställa om villan för ödrift när det är dyra elpriser. Du kan bygga ett enkelt kombikraftverk hemma genom att ha en dieselgenerator, en blysyre batteribank för effekttoppar (som när spis och kylskåp och torktumlare är igång samtidigt) och en frånluftsvärmepump för att utvinna det sista av värmeenergin från dieselavgaserna (som du har lett genom en tank med vatten för att spara värmen). Energin till värmepumpen kommer från dieselaggregatet. På så vis uppnår du en verkningsgrad över 50%.

Litiumbatterier är mycket dyra och för hemmabruk är blysyrebatterier av den sort man använder till lasttruckar kostnadseffektivare. De är större än bilbatterier. Blysyrebatterier är kinkiga och man måste hålla dem laddade hela tiden till en viss nivå för att undvika sulfatering och man kan inte heller ladda ur dem för mycket för då blir de också sulfaterade.

Det finns mängder av sätt att undvika pristoppar men att bara bero på svindyra litiumbatterier är korkat och dessutom farligt eftersom dessa har potentialen för att spontant explodera och bränna ner huset. Det tänkte du inte på, eller hur?

Jag har en bekant som installerat solpaneler och han är mycket nöjd med dem, hans investeringskalkyl visade sig att de betalade tillbaka sig på tre år istället för de fem år han hade räknat med. Den stora vinsten med solpaneler är INTE att sälja el till elbolaget för 60 öre per kwh, den stora vinsten är att SLIPPA köpa el som kostar minst 1 krona per kwh pga överföringsavgifter. Dvs även om elen är "gratis" så åker du på avgifter och skatter för elöverföringen. Att nästan hoppa av elnätet och köra ödrift under perioder med dyr el är det smartaste draget en villaägare kan göra. Du behöver dessutom bara ha en minimal elanslutning vilket betyder att elbolagen måste höja abonnemangsavgiften för alla de idioter som inte går över till tillfällig ödrift.

Den absolut billigaste är att elda med kol, om du har råd med en (dyr) stirlingmotor så kan du dessutom bygga ditt eget kombikraftverk hemma. Eldar du med koks eller antracit så blir det också minimalt med avfall.

Den billigaste energikällan är kol, för kol kan man gräva upp ur marken och elda direkt i ett kraftverk. Det är den huvudsakliga användningen för kol. Olja är betydligt dyrare för att olja kan man raffinera till produkter som asfalt, diesel, bensin och koks. Olja kan man använda för att tillverka plast, och plast hittar du överallt, vilket betyder att plastindustrin är med och budar upp oljepriset.

Det är teoretiskt möjligt att bygga ett litet kärnkraftverk för hemmabruk om man är rik och tekniskt kunnig. En sidoeffekt av ett sådant kraftverk är produktion av plutonium, som är en syntetisk metall man kan använda för att spränga bort Södermalm och alla globohomodrägg som bor där. Ett sådant kraftverk måste därför hållas hemligt för myndigheterna vilket lär bli knepigt.
Citera
2024-12-16, 23:57
  #6580
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yatsy
Ja, det var ett långt svar. Det gör inget.
Det finns nio stycken kärnkraftverk som det är möjligt att starta upp igen. Gissar på att det kommer att ske så småningom.
Jag beskrev i mitt inlägg varför det inte är praktiskt genomförbart att återstarta de reaktorer som stängts ner. Om du inte tror på mig kan du lyssna på elföretagen själva, t.ex. EnBW: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/enbw-atomkraft-deutschland-100.html

Samma artikel Google-översatt till engelska: https://www-tagesschau-de.translate.goog/wirtschaft/energie/enbw-atomkraft-deutschland-100.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=sv&_x_ tr_pto=wapp

(Google Translate är uselt på att översätta tyska till svenska.)

Citat:
EnBW hält Rückkehr zur Atomkraft für ausgeschlossen

Der Energieriese EnBW hält die Wiederinbetriebnahme seiner stillgelegten Atomkraftwerke für ausgeschlossen. Auch den Aufbau neuer Reaktoren hält der Konzern für unrealistisch.

Der Energiekonzern EnBW hält die Vorstöße der Union für eine Wiederinbetriebnahme seiner stillgelegten Atomkraftwerke für technisch ausgeschlossen. "Der Rückbau-Status unserer fünf Kernkraftwerke ist praktisch gesehen irreversibel", sagte EnBW-Kernkraftchef Jörg Michels der Augsburger Allgemeinen. "Eine Diskussion über die weitere Nutzung der Kernkraft hat sich für uns vor diesem Hintergrund erledigt."

Det understrukna blir, snabbt översatt, "avvecklingen av våra fem kärnkraftverk är i praktiken irreversibel".

Vidare:

Citat:
Das deutsche Atomgesetz sehe eindeutig vor, dass in den Reaktoren kein Strom mehr produziert werden dürfe, betonte Michels. Für unrealistisch hält Michels deshalb auch einen Wiedereinstieg in die Atomkraft mit neuen Kraftwerken. "Wir glauben nicht, dass der Neubau von Kernkraftwerken in Deutschland eine Lösung der Fragen zu heutigen Problemstellungen der Energieversorgung wäre", sagte Michels. Selbst bei optimaler Zusammenarbeit mit Politik und Behörden würde der Bau mehr als zehn Jahre dauern, erklärte er.

"Vi tror inte att nybyggen av kärnkraftverk i Tyskland skulle vara en lösning på de problem vi idag iställs inför i energiförsörjningen, sade [EnBW:s kärnenergichef Jörg] Michels. T.o.m. vid optimalt sammarbete med politik och myndigheter skulle bygget ta mer än tio år, förklarade han."

Ett annat viktigt avsnitt är detta:

Citat:
Nach einer Laufzeitverlängerung um wenige Monate wegen der Energiekrise als Folge des Ukraine-Krieges waren die verbliebenen deutschen drei Atomkraftwerke im Frühjahr vergangenen Jahres abgestellt worden, darunter auch das EnBW-Kraftwerk Neckarwestheim II. Das Unternehmen hat dort nach eigenen Angaben mittlerweile wichtige Bauteile der Anlage demontiert.

"Företaget har enligt egna uppgifter [vid reaktorn Neckarwestheim II] nedmonterat viktiga delar av anläggningen [efter nedstängningen vid drifttidsförlängningens slut]". Värt att tillägga är att den andra reaktorn vid samma kraftverk, alltså Neckarwestheim I, stängdes ner redan 2011 och troligtvis har ännu sämre utsikter att startas upp igen.

Gjort är gjort helt enkelt, precis som i Sverige. Det är inte realistiskt att återstarta nedlagda kärnkraftverk även om den politiska viljan plötsligt skulle uppstå.
Citera
2024-12-16, 23:58
  #6581
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
Men, det är just vad som sker ?

ALLA statens bolag drivs som helt vanliga affärsverksamheter . De enda som protesterat sedan omläggningen är (v)
Elbolagen har gjort extrema övervinster genom de skyhöga elpriser EU skapade genom att konstruera en gasbrist i Europa. EU försökte bojkotta Ryssland (som naturligtvis vann kriget ändå men elproducenterna i EU gjorde övervinster). (USA eller möjligen Ukraina sprängde bl.a. vår egen gasförsörjning i Nordstream!)

Sverige använder inte gas för elproduktion men EU:s sammankoppling av elnäten gav även oss höga priser.

Vattenfall har deltagit i detta spel och har liksom många utländska aktörer tjänat grova pengar på svenska folkets höga elräkningar. Vattenfall skulle inte heller kunna ta lägre priser. EU:s auktionssystem tvingar automatiskt oss att betala Vattenfall ett överpris motsvarande det högsta pris som något företag bjuder!

Statliga Vattenfall drivs som ett privat företag på en avreglerad elmarknad.

Allt detta är välkänt och de flesta är överens om vad som skett men troll låtsas ibland inte förstå och försöker förvirra diskussionen.

Våra politiker protesterar inte eftersom de är köpta av EU:s storföretag och får välbetalda styrelseposter i utbyte mot att elbolagen gör övervinster på vanligt folks bekostnad.

Därför måste svenska staten ta tillbaka kontrollen över elmarknaden. Företagen på den avreglerade marknaden kan även manipulera EU:s auktionssystem. Avreglerad elmarknad manipuleras av företagen precis som de flesta är överens om skedde vid t.ex den konstruerade elkrisen I Kalifornien 2001. De amerikanska företagen konstruerade brister precis som EU nu gjort. Och de svenska politikerna försöker försena bygget av kärnkraft. Mer kärnkraft behövs idag inte för att sänka våra priser men med tanke på det kaos EU skapat i Europa måste man se framåt och bygga fler reaktorer. EU-floppen Northvolt kostade motsvarande tre reaktorer.

Elen Sverige producerar räcker till att ge oss normala priser men EU tvingar oss till överpriser.
__________________
Senast redigerad av wwr 2024-12-17 kl. 00:49.
Citera
2024-12-17, 00:31
  #6582
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Jag har börjat hata vanliga svenskar som dig mer än de som bedrar dig (och mig) för att det är på grund av sådana som dig som det här systemet finns till och frodas för du tror på alla de lögner som systemet producerar. När jag förklarar hur det fungerar och vad du måste göra för att stoppa det så slutar du att lyssna och kallar mig för konspirationsteoretiker och nazist-rasist.

Du och svenskarna som är som dig är helt enkelt mentalt oförmögna att föreställa er något abstrakt som inte går att ta på. Det vore okej om er idioti bara drabbade er, men nu drar ni med er mig och de som är som mig ner i skiten. Det är helt oacceptabelt.
Helt enig, och bra sagt. Det är hög tid för det här landet att på olika sätt fragmenteras så att det blir svennebananerna som får ta konsekvenserna av sin egen obstinata dumhet istället för att alla som bor här drabbas gemensamt.

En av svenskarnas mest motbjudande egenskaper är exakt det du beskriver: Tendensen att gnälla över samhällsproblem som just de skenande elpriserna men sedan slå bakut och bli förbannad på riktigt på den som beskriver vad problemen bottnar i, speciellt när dessa förklaringar ens på de allra mest subtila sätt går emot konsensus (som t.ex. att mer vindkraft är en "nödvändig del av lösningen", och helst ska den på plats snabbt, när ett av det europeiska elsystemets huvudproblem är att vindkraften redan har byggts ut alldeles för mycket).

Då blir svennebananen rädd för att dras med i trubbel av den som avviker från samhällslinjen och reagerar med ursinne. Det finns mycket få folkslag på denna jord som förtjänar sin undergång i samma utsträckning som svenskarna.
Citera
2024-12-17, 01:23
  #6583
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Det var värst vad du blev otrevlig och tog i.

Otrevligheten är något du inbillar dig. Jag förklarade och frågade vad du inte förstår.

Citat:
Men fakta är, att manipulation av elpriser har förekommit under lång tid, i flera länder, och det finns mer och mindre sofistikerade metoder. I USA - som kommit längst med att utredda och bestraffa olagliga manipulationer - har t ex Barclays Bank fått böter på 488 miljoner dollar, och JP Morgan böter på 420. Här kan du läsa in dig litet grand: https://citeseerx.ist.psu.edu/document?repid=rep1&type=pdf&doi=66e5b660e32ac3731 0b046333bda02fbd742de85

Det där har ingen bäring på NordPools prissättning som är kontrollerad. Det du länkar till är sammanhang där det saknas kontroller och innefattar andra aspekter än det NordPool gör. Artikeln handlar om när en energihandlare som inte befinner sig på en kontrollerad marknad och inte samarbetar med andra marknadsaktörer. Det finns sådana affärer även i Europa, men det är något helt annat än priserna på NordPool.



Citat:
I Sverige/Finland har Vattenfall blivit överbevisat om att flera gånger ha ordnat till för höga elpriser - och tjänat pengar på det. Det finns en uppsjö av artiklar och rapporter om det . Dem får du googla fram själv.

De har inte alls blivit »överbevisade«. De har misstänkts, men inte fällts. Vad det handlar om är ju att Sverige förstört sitt elsystem med för mycket vindkraft så att Svenska kraft hela tiden måste styra hur olika producenter ska öka eller minska sin produktion för att inte elnätet ska överbelastas. Det var Svenska kraft som inte kom med tillräcklig information i detta fall och Vattenfall avvaktade deras order.
Citera
2024-12-17, 10:27
  #6584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Batterilagring med moderna litiumbatterier är dyrt och det är smartare att använda en dieselvärmare och ett dieselaggregat och ställa om villan för ödrift när det är dyra elpriser. Du kan bygga ett enkelt kombikraftverk hemma genom att ha en dieselgenerator, en blysyre batteribank för effekttoppar (som när spis och kylskåp och torktumlare är igång samtidigt) och en frånluftsvärmepump för att utvinna det sista av värmeenergin från dieselavgaserna (som du har lett genom en tank med vatten för att spara värmen). Energin till värmepumpen kommer från dieselaggregatet. På så vis uppnår du en verkningsgrad över 50%.

Litiumbatterier är mycket dyra och för hemmabruk är blysyrebatterier av den sort man använder till lasttruckar kostnadseffektivare. De är större än bilbatterier. Blysyrebatterier är kinkiga och man måste hålla dem laddade hela tiden till en viss nivå för att undvika sulfatering och man kan inte heller ladda ur dem för mycket för då blir de också sulfaterade.

Det finns mängder av sätt att undvika pristoppar men att bara bero på svindyra litiumbatterier är korkat och dessutom farligt eftersom dessa har potentialen för att spontant explodera och bränna ner huset. Det tänkte du inte på, eller hur?

Jag har en bekant som installerat solpaneler och han är mycket nöjd med dem, hans investeringskalkyl visade sig att de betalade tillbaka sig på tre år istället för de fem år han hade räknat med. Den stora vinsten med solpaneler är INTE att sälja el till elbolaget för 60 öre per kwh, den stora vinsten är att SLIPPA köpa el som kostar minst 1 krona per kwh pga överföringsavgifter. Dvs även om elen är "gratis" så åker du på avgifter och skatter för elöverföringen. Att nästan hoppa av elnätet och köra ödrift under perioder med dyr el är det smartaste draget en villaägare kan göra. Du behöver dessutom bara ha en minimal elanslutning vilket betyder att elbolagen måste höja abonnemangsavgiften för alla de idioter som inte går över till tillfällig ödrift.

Den absolut billigaste är att elda med kol, om du har råd med en (dyr) stirlingmotor så kan du dessutom bygga ditt eget kombikraftverk hemma. Eldar du med koks eller antracit så blir det också minimalt med avfall.

Den billigaste energikällan är kol, för kol kan man gräva upp ur marken och elda direkt i ett kraftverk. Det är den huvudsakliga användningen för kol. Olja är betydligt dyrare för att olja kan man raffinera till produkter som asfalt, diesel, bensin och koks. Olja kan man använda för att tillverka plast, och plast hittar du överallt, vilket betyder att plastindustrin är med och budar upp oljepriset.

Det är teoretiskt möjligt att bygga ett litet kärnkraftverk för hemmabruk om man är rik och tekniskt kunnig. En sidoeffekt av ett sådant kraftverk är produktion av plutonium, som är en syntetisk metall man kan använda för att spränga bort Södermalm och alla globohomodrägg som bor där. Ett sådant kraftverk måste därför hållas hemligt för myndigheterna vilket lär bli knepigt.
Pumpkraftverk är det bästa för att lagra överskottsel.
Citera
2024-12-17, 11:48
  #6585
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det där har ingen bäring på NordPools prissättning som är kontrollerad. Det du länkar till är sammanhang där det saknas kontroller och innefattar andra aspekter än det NordPool gör. Artikeln handlar om när en energihandlare som inte befinner sig på en kontrollerad marknad och inte samarbetar med andra marknadsaktörer. Det finns sådana affärer även i Europa, men det är något helt annat än priserna på NordPool.
Här är ett fall där åtta danska elhandlare tjänat 100 miljoner genom att manipulera priserna på ett fiffigt sätt. Olagligt eller inte? Det får rättsväsendet avgöra. Men oavsett om det är det eller inte så är det konsumenterna som får betala: https://second-opinion.se/misstankt-marknadsmanipulation-under-utredning/

Artikeln innehåller fler exempel. Notera att källan ”Second-opinion” är energiföretagens egen branschpublikation, och denna artikel får betraktas som både insatt och seriös.
Citera
2024-12-17, 11:50
  #6586
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustafBradson
Pumpkraftverk är det bästa för att lagra överskottsel.
Ja, det är en utmärkt lösning rent tekniskt. Men det är svårt - inte minst pga miljöregler och -lagar - att hitta lämpliga platser i Sverige.
Citera
2024-12-17, 12:03
  #6587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Ja, det är en utmärkt lösning rent tekniskt. Men det är svårt - inte minst pga miljöregler och -lagar - att hitta lämpliga platser i Sverige.
Ja. Trots det är flera på G.

Här är det största:

Citat:
Det kommer att kosta ”flera miljarder” att bygga om Juktans vattenkraftverk till ett pumpkraftverk igen. Men det är tekniskt möjligt och lönsamt, bedömer Vattenfall, som nu går vidare med planerna.

https://www.nyteknik.se/energi/sveriges-storsta-pumpkraftverk-narmare-aterstart-som-300-000-elbilar/4220844

Här är ett exempel i Skåne:

Citat:
Mine Storage projekterar ett mindre pumpkraftverk i Vånga, Skåne. Energilagret planeras innehålla 50-70 MWh per laddcykel och kan fyllas och tömmas ett par gånger per dag. Bristen på effekt i Skåne och elprisområde 4 är känd och Skånes effektkommission beskriver behovet av både ökad produktion och lagring av el i sin färdplan för Skånes elförsörjning

https://www.minestorage.com/project/vanga-sweden/
__________________
Senast redigerad av GustafBradson 2024-12-17 kl. 12:49.
Citera
2024-12-17, 13:22
  #6588
Medlem
Den där ebba tjötar å skyller elpriset på alla utom sig själv, över hälften är skatt å det vägrar hon prata om... tydligen tror hon svenska folket är dumma i huvudet,
skulle bli väldigt förvånad om hon är kvar efter valet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in