2024-12-15, 11:43
  #6349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hr4fninn
Bitcoin har nu nått en ny milstolpe i Svenska kronor:

1 satoshi är nu lika mycket värd som 1 öre!

1 sats ~ 1 öre
0,00000001 BTC ~ 0,01 SEK

Den minsta valören i svenska kronor kan nu växlas in mot den minsta valören bitcoinnätverket, en satoshi.
Nu går det ju inte flytta en sats på BTC så det beror ju på vad man menar med växla in, vilket också implicerar en del av problemet…
Citera
2024-12-15, 12:55
  #6350
Medlem
hr4fninns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Datapengar
Nu går det ju inte flytta en sats på BTC så det beror ju på vad man menar med växla in, vilket också implicerar en del av problemet…

Nu kan man ju nörda ner sig i detaljer här. tänkte göra ett försök.

Det du säger stämmer inte. Det går att flytta på en satoshi på bitcoinnätverket.
Det är dock ganska osmart, för i just nu (när det kostar ~4 sat/vB) så skulle det kosta ca 900 satoshi att skicka 1 satoshi. Och just nu är avgifterna låga. Men som sagt det är ganska dyrt att flytta värdet av 1 öre över bitcoinnätverket. Men det går.

Varför finns avgifter på bitcoinnätverket? Borde det inte vara gratis att skicka transaktioner på världens bästa nätverk för digital valuta? Jag hörde en bra jämförelse en gång som jag tänkte dra här. @Datapengar kommer nog inte köpa detta men det kanske hjälper andra att förstå hur bitcoin fungerar:

När du skickar transaktioner över bitcoinnätverket så finns det också säkerhet inbyggt i systemet vid varje transaktion på grundprotokollet. Detta finns så att du kan lite på att det är riktiga bitcoin du tar emot och inte falska bitcoin. En del av det du betalar i avgift är just för den säkerheten. Du betalar för att transaktionen skall bli inkluderad i ett block.

Jämförelsen:
Tänka dig att du skickar en guld-tacka ifrån en adress till en annan. Bitcoinnätverket (Alla gruvarbetare tillsammans) smälter ner guldet för att se så det är riktigt guld (och inte förfalskat tungsten) för att sedan smälta ihop det igen och ge det till den nya adressen. För detta betalar du en avgift.

Det vore onödigt och korkat att skicka 0,01 SEK på detta viset. Du behöver inte så mycket säkerhet för att flytta ett öre. Då kan du använda andra mindre säkra lösningar i lager över bitcoin.

Men du behöver ha sån här säkerhet i grundprotokollet för att över huvud taget kunna lite på transaktionerna i nätverket. Varje transaktion måste smältas ner och verifieras att vara riktiga bitcoin så alla kan vara säkra på att det du tar emot inte är förfalskningar.

Tänk på detta nästa gång någon säger att bitcoin nätverket drar så mycket ström. Det kostar mycket energi att smälta ner guld och smälta ihop det igen till nya guldtackor.
Citera
2024-12-15, 13:03
  #6351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hr4fninn
Nu kan man ju nörda ner sig i detaljer här. tänkte göra ett försök.

Det du säger stämmer inte. Det går att flytta på en satoshi på bitcoinnätverket.
Det är dock ganska osmart, för i just nu (när det kostar ~4 sat/vB) så skulle det kosta ca 900 satoshi att skicka 1 satoshi. Och just nu är avgifterna låga. Men som sagt det är ganska dyrt att flytta värdet av 1 öre över bitcoinnätverket. Men det går.

Varför finns avgifter på bitcoinnätverket? Borde det inte vara gratis att skicka transaktioner på världens bästa nätverk för digital valuta? Jag hörde en bra jämförelse en gång som jag tänkte dra här. @Datapengar kommer nog inte köpa detta men det kanske hjälper andra att förstå hur bitcoin fungerar:

När du skickar transaktioner över bitcoinnätverket så finns det också säkerhet inbyggt i systemet vid varje transaktion på grundprotokollet. Detta finns så att du kan lite på att det är riktiga bitcoin du tar emot och inte falska bitcoin. En del av det du betalar i avgift är just för den säkerheten. Du betalar för att transaktionen skall bli inkluderad i ett block.

Jämförelsen:
Tänka dig att du skickar en guld-tacka ifrån en adress till en annan. Bitcoinnätverket (Alla gruvarbetare tillsammans) smälter ner guldet för att se så det är riktigt guld (och inte förfalskat tungsten) för att sedan smälta ihop det igen och ge det till den nya adressen. För detta betalar du en avgift.

Det vore onödigt och korkat att skicka 0,01 SEK på detta viset. Du behöver inte så mycket säkerhet för att flytta ett öre. Då kan du använda andra mindre säkra lösningar i lager över bitcoin.

Men du behöver ha sån här säkerhet i grundprotokollet för att över huvud taget kunna lite på transaktionerna i nätverket. Varje transaktion måste smältas ner och verifieras att vara riktiga bitcoin så alla kan vara säkra på att det du tar emot inte är förfalskningar.

Tänk på detta nästa gång någon säger att bitcoin nätverket drar så mycket ström. Det kostar mycket energi att smälta ner guld och smälta ihop det igen till nya guldtackor.
Vilken fruktansvärt dålig liknelse… vem fan tror att framtidens finansiella ryggrad är byggd så att ALLA måste motsvarande ”smälta ned guldet” för att kolla att det är äkta… när det skulle räcka med simplified payment verification som just finns hos bitcoin?
__________________
Senast redigerad av Datapengar 2024-12-15 kl. 13:12.
Citera
2024-12-15, 16:19
  #6352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hr4fninn
Bitcoin har nu nått en ny milstolpe i Svenska kronor:

1 satoshi är nu lika mycket värd som 1 öre!

1 sats ~ 1 öre
0,00000001 BTC ~ 0,01 SEK

Den minsta valören i svenska kronor kan nu växlas in mot den minsta valören bitcoinnätverket, en satoshi.

Tjusigt.

Då blir det lite lättare som svensk att tänka i satoshi också. 100 sat är ungefär 1 SEK.

Bitcoiniseringen fortskrider.
Citera
2024-12-15, 16:50
  #6353
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hr4fninn
Det vore onödigt och korkat att skicka 0,01 SEK på detta viset. Du behöver inte så mycket säkerhet för att flytta ett öre. Då kan du använda andra mindre säkra lösningar i lager över bitcoin.
Berätta gärna om dessa "lager" som går att använda av miljontals, eller miljarder människor dagligen. Tänker du på lightning?
Citera
2024-12-15, 20:41
  #6354
Medlem
hr4fninns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Tjusigt.

Då blir det lite lättare som svensk att tänka i satoshi också. 100 sat är ungefär 1 SEK.

Bitcoiniseringen fortskrider.

Exakt. hyperbitcoinsering.
Citera
2024-12-15, 20:44
  #6355
Medlem
hr4fninns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Berätta gärna om dessa "lager" som går att använda av miljontals, eller miljarder människor dagligen. Tänker du på lightning?

Det finns flera olika projekt. Här är en lista med några av dem.
https://www.kucoin.com/learn/crypto/top-bitcoin-layer-2-projects

Jag kan tänka mig ett lager som är mer centraliserat L2 som kan komma att användas. Som tex Liquid som är med på listan ovan. Men det kan finnas många olika som kan användas parallellt. Ungefär som olika protokoll på internet som alla använder sig av tcp/ip.

Man kan också tänka sig att VISA, SWISH, Klarna, PayPal eller Mastercard är lager över Riksbankens riksdaler. Vissa använder sig av krediter och massa olika för/nakdelar. Jag tror vi kommer se samma utveckling i bitcoin. Vissa kommer vara bättre än andra.
__________________
Senast redigerad av hr4fninn 2024-12-15 kl. 20:48.
Citera
2024-12-15, 20:54
  #6356
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hr4fninn
Det finns flera olika projekt. Här är en lista med några av dem.
https://www.kucoin.com/learn/crypto/top-bitcoin-layer-2-projects

Jag kan tänka mig ett lager som är mer centraliserat L2 som kan komma att användas. Som tex Liquid som är med på listan ovan. Men det kan finnas många olika som kan användas parallellt. Ungefär som olika protokoll på internet som alla använder sig av tcp/ip.

Man kan också tänka sig att VISA, SWISH, Klarna, PayPal eller Mastercard är lager över Riksbankens riksdaler. Vissa använder sig av krediter och massa olika för/nakdelar. Jag tror vi kommer se samma utveckling i bitcoin. Vissa kommer vara bättre än andra.
Dvs inga ”lager” som fungerar i dagsläget. Tack för svar.

Nej, man kan absolut inte tänka sig att klarna eller swish är lager på samma sätt som du anför att dessa bitcoin-”lager” skulle vara det. Jämförelsen med internet är också totalt felaktig.
Citera
2024-12-15, 21:12
  #6357
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hr4fninn
Det finns flera olika projekt. Här är en lista med några av dem.
https://www.kucoin.com/learn/crypto/top-bitcoin-layer-2-projects

Jag kan tänka mig ett lager som är mer centraliserat L2 som kan komma att användas. Som tex Liquid som är med på listan ovan. Men det kan finnas många olika som kan användas parallellt. Ungefär som olika protokoll på internet som alla använder sig av tcp/ip.

Man kan också tänka sig att VISA, SWISH, Klarna, PayPal eller Mastercard är lager över Riksbankens riksdaler. Vissa använder sig av krediter och massa olika för/nakdelar. Jag tror vi kommer se samma utveckling i bitcoin. Vissa kommer vara bättre än andra.

Inte att förglömma Solana -lagret som gjorde sin första Bitcoin transaktion via Zeus Network häromdagen.

https://medium.com/@zeus-network/milestone-first-bitcoin-transaction-validated-on-solana-39784c624c23

...eller wrapped Bitcoin för $14B (!!) på Ethereum.
https://www.bitcoin.com/get-started/what-is-wbtc/
Citera
2024-12-15, 21:33
  #6358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hr4fninn
Det finns flera olika projekt. Här är en lista med några av dem.
https://www.kucoin.com/learn/crypto/top-bitcoin-layer-2-projects

Jag kan tänka mig ett lager som är mer centraliserat L2 som kan komma att användas. Som tex Liquid som är med på listan ovan. Men det kan finnas många olika som kan användas parallellt. Ungefär som olika protokoll på internet som alla använder sig av tcp/ip.

Man kan också tänka sig att VISA, SWISH, Klarna, PayPal eller Mastercard är lager över Riksbankens riksdaler. Vissa använder sig av krediter och massa olika för/nakdelar. Jag tror vi kommer se samma utveckling i bitcoin. Vissa kommer vara bättre än andra.

Någon gång kommer troligen även ett tredjelager av fysiska bitcoinskuldsedlar.
Citera
2024-12-15, 21:40
  #6359
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Någon gång kommer troligen även ett tredjelager av fysiska bitcoinskuldsedlar.
Varför tror du det?

Skulle vara lika överflödigt som VHS kassetter idag.
Citera
2024-12-15, 21:44
  #6360
Medlem
hr4fninns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Inte att förglömma Solana -lagret som gjorde sin första Bitcoin transaktion via Zeus Network häromdagen.

https://medium.com/@zeus-network/milestone-first-bitcoin-transaction-validated-on-solana-39784c624c23

...eller wrapped Bitcoin för $14B (!!) på Ethereum.
https://www.bitcoin.com/get-started/what-is-wbtc/

Bitcoiniseringen fortskrider.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in