2024-12-15, 17:23
  #81433
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Intressant invändning med springadet. Det kan man ju tycka att de borde reagerat på. Men det gäller ju oavsett varifrån mannen kom. De borde ju ha hört det i alla fall. Om han nu inte gömde sig bakom bilen då, men jag har fått med mig att LJ inte borde ha hunnit se honom gå in där. Det blir tydligen svårt rent tidsmässigt.

Nu funderar jag på om det kan tänkas att den rörelse LJ ser är gm som gömmer sig och gör ett uppehåll på dvbg där vid bilarna. Och att han sedan springer vidare. Det skulle också förklara varför ACR/GS observation tycks ligga någon minut sent. Och kanske även varför polisen var så nära gm nere vid smala gränd. Om det nu var gm. Det får jag kika på om det är möjligt någon dag.

Men jag har svårt att komma runt att jag tycker det är troligt att det är gm. Förutom det väldigt liknande signalementet är det ju heller inte helt vanligt att folk springer omkring sådär. Och det i så nära anslutning i tid och rum.

Vad gäller jackan håller jag med packetipiketen i det här. Dels att det ändå håller sig inom rimliga avvikelser för vittnesfel. Blå jacka och mörk rock är inte diametrala motsatser. Man kan ju jämföra med mordplatsen där både grå herrhatt och barhuvad sägs om samma man. Och dels att det är möjligt att nyansen NF uppger snarare kommer från hans observation av AB och inte av den efterföljande mannen.

Om mannen som sprang på Robrandt och Samson kom bakifrån blir det mycket mer lättförklarligt, tycker jag. Då ska de bara missa att höra lite fotsteg istället för att missa att se en springande man 90 grader åt höger eller vänster.

En annan sak som talar lite emot att det är GM är att det finns en hyfsat stor chans att han sprang in på Regeringsgatan 85. Om han var GM hade han alltså inget emot att Robrandt och Samson såg det. Det känns kanske mindre troligt med tanke på att GM hade alla möjligheter att runda gathörnet och sedan vänta i bara kanske 5-10 sekunder på att Robrandt och Samson skulle passera porten och inte se honom gå in.

Inte jättelångsökt att det var någon okänd person som kom söderifrån på Regeringsgatan och hade ett annat ärende in på 85:an.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2024-12-15 kl. 17:30.
Citera
2024-12-15, 17:30
  #81434
Medlem
Dalulvens avatar
*dubbelpost*
Citera
2024-12-15, 17:33
  #81435
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Skulle det "äldre par" som går i armkrok vara SE och AB. Fantasifullt!

Det låter som om paret befinner sig längre norrut än AB, vilken fortfarande gömde sig i porten?

Men ingen SE i sikte, alltså ... Det var ganska tomt på den trottoaren, säger AH.
Vilka är det "äldre paret" då?

Låter det som det? Trots att AH säger att de står ca 5-6 m från den liggande mannen. Då har vi det första exemplet på medveten missuppfattning. Det låter snarare som att de är någonstans i höjd med dekorima. Möjligtvis någon eller några meter bakom AB.

"Det var ganska tomt på trottoaren" Då har vi också det första exemplet på felcitering. Hon säger att det finns enstaka personer där.
Citera
2024-12-15, 17:34
  #81436
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven

MPs man är inte gm.

Troligen inte, men inte helt uteslutet: Hockeyledaren är mer lik SE än vad fantombilden är lik CA.

Kan du inte steg för steg berätta hur du närmare bestämt praktiserar den "källkritik" du brukar hänvisa till, när MP nämner hockeyledaren 2018 i samband med att SE är på tapeten och uppgifterna strider mot dem han lämnade i mars 1986?

Alltså, den "källkritik" som innebär att exempelvis väktarna saknar verklighetskontakt och suggereras till att konstruera sin uppfattning om tillvaron i de delar deras tre månader gamla uppgifter tydligen inte är önskvärda.

Citat:
Hur detta går ihop tids- och förloppsmässigt är något oklart.

Väktarsamtalet ägde inte rum.

Jo, men i 21-tiden.

SE hade av ens slump med sig en skarpladdad revolver.

Ja, inte fasen lyckades han genomföra dådet med sin pennvässare.

SE granskade media och hade tur med sina uppgifter.

Korrekt. Dessutom satt han inne med "facit".

Väktarna minns fel dag.

Nej, de minns rätt dag. Men har påverkats av olika källor och uppgifter under 3 månaders tid.

SE var inte den man som beskrevs på Bohemia.

Vilken av dem? Det beskrivs en man i ett par, en man liknande CP och en "livräddare".

Var alla dessa mystiska män där samtidigt?


Kommentar: Du har jobbat dig upp starkt från ett F och erhåller nu B+!
Citera
2024-12-15, 17:39
  #81437
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Om mannen som sprang på Robrandt och Samson kom bakifrån blir det mycket mer lättförklarligt, tycker jag. Då ska de bara missa att höra lite fotsteg istället för att missa att se en springande man 90 grader åt höger eller vänster.

En annan sak som talar lite emot att det är GM är att det finns en hyfsat stor chans att han sprang in på Regeringsgatan 85. Om han var GM hade han alltså inget emot att Robrandt och Samson såg det. Det känns kanske mindre troligt med tanke på att GM hade alla möjligheter att runda gathörnet och sedan vänta i bara kanske 5-10 sekunder på att Robrandt och Samson skulle passera porten och inte se honom gå in.

Inte jättelångsökt att det var någon okänd person som kom söderifrån på Regeringsgatan och hade ett annat ärende in på 85:an.
När jag var där på plats och försökte skaffa mig en uppfattning om var han tagit vägen så tyckte jag mig ändå se möjligheten att han tog trappan från dvbg ner till smala gränd.

Att han skulle in på regeringsgatan 85 kan jag tycka att de borde ha märkt.

Scenariot jag såg framför mig var att han skulle ta trappan på regeringsgatan. Men sprang in i ACR och då bestämde sig för att ta sig över gatan och ta den första trappan istället för att fortsätta framåt.

Där skulle han ju isåffall kunnat bli STs man.

Ren spekulation iofs. Men det är långt ifrån omöjligt.
Citera
2024-12-15, 17:40
  #81438
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Skulle det "äldre par" som går i armkrok vara SE och AB. Fantasifullt!

SE var över tre gånger så gammal som AH?

Vet att det kanske svider att höra om man själv är i den åldern men en 17-åring skulle absolut kunna klassa en 52-åring som ”äldre”. Så ena halvan av duon går i alla fall ihop med SE utan problem.
Citera
2024-12-15, 17:58
  #81439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
När jag var där på plats och försökte skaffa mig en uppfattning om var han tagit vägen så tyckte jag mig ändå se möjligheten att han tog trappan från dvbg ner till smala gränd.

Att han skulle in på regeringsgatan 85 kan jag tycka att de borde ha märkt.

Scenariot jag såg framför mig var att han skulle ta trappan på regeringsgatan. Men sprang in i ACR och då bestämde sig för att ta sig över gatan och ta den första trappan istället för att fortsätta framåt.

Där skulle han ju isåffall kunnat bli STs man.

Ren spekulation iofs. Men det är långt ifrån omöjligt.

Lustigt, men när jag var på plats och kollade så kom jag till diametralt motsatt slutsats, nämligen att avståndet bort till trapporna från "krockplatsen" var alltför långt för att Robrandt/Samson rimligen skulle ha undgått att se mannen springa ditåt efter att Robrandt rättat till sina kläder och "blivit omklappad" av Samson. Samma med nästa port på västra sidan, alltså Regeringsgatan 87, som också låg för långt bort för att de rimligtvis skulle ha missat det. Det enda "smithål" som låg inom rimligt avstånd för att mannen obemärkt skulle hinna försvinna medan Robrandt/Samson var "ur balans" var just Regeringsgatan 85.

Nu är det ingen bergsäker argumentation, men jag skulle sätta 90% på 85:an, nästan 10% på 87:an och nära noll på alla andra destinationer inklusive trapporna ner till Snickarbacken. Själva trapporna är väl i praktiken helt uteslutna eftersom det var fullt med folk därnere men ingen har sett någon gubbe komma kilande därnere på Snickarbacken vid den tiden. Den gubbe som Birgit Dahlström, Hans Hongelin med flera ser kommer först fem minuter senare, när piketpoliserna Gedda & Wikström nått fram till Regeringsgatan via kyrkogården och trapporna på Drottninghusgränd.

Att mannen försvunnit in i endera porten i den gröna fastigheten håller jag för så gott som säkert, och då är det 85:an som är i särklass mest sannolik. Vad en ensam galning skulle dit in och göra övergår mitt förstånd, och Stig Engström är överhuvudtaget inte däruppe och ränner utan han finns inne på Skandia när mordet begås och kommer till mordplatsen en stund efteråt. Så ser jag på den här saken.
Citera
2024-12-15, 18:20
  #81440
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Lustigt, men när jag var på plats och kollade så kom jag till diametralt motsatt slutsats, nämligen att avståndet bort till trapporna från "krockplatsen" var alltför långt för att Robrandt/Samson rimligen skulle ha undgått att se mannen springa ditåt efter att Robrandt rättat till sina kläder och "blivit omklappad" av Samson. Samma med nästa port på västra sidan, alltså Regeringsgatan 87, som också låg för långt bort för att de rimligtvis skulle ha missat det. Det enda "smithål" som låg inom rimligt avstånd för att mannen obemärkt skulle hinna försvinna medan Robrandt/Samson var "ur balans" var just Regeringsgatan 85.

Nu är det ingen bergsäker argumentation, men jag skulle sätta 90% på 85:an, nästan 10% på 87:an och nära noll på alla andra destinationer inklusive trapporna ner till Snickarbacken. Själva trapporna är väl i praktiken helt uteslutna eftersom det var fullt med folk därnere men ingen har sett någon gubbe komma kilande därnere på Snickarbacken vid den tiden. Den gubbe som Birgit Dahlström, Hans Hongelin med flera ser kommer först fem minuter senare, när piketpoliserna Gedda & Wikström nått fram till Regeringsgatan via kyrkogården och trapporna på Drottninghusgränd.

Att mannen försvunnit in i endera porten i den gröna fastigheten håller jag för så gott som säkert, och då är det 85:an som är i särklass mest sannolik. Vad en ensam galning skulle dit in och göra övergår mitt förstånd, och Stig Engström är överhuvudtaget inte däruppe och ränner utan han finns inne på Skandia när mordet begås och kommer till mordplatsen en stund efteråt. Så ser jag på den här saken.
Det beror ju lite på var "krockplatsen" är också.

Det första angivelserna om var det var låter såhär:

ACR: Under promenaden så såg de inte till några andra människor, kort efter det att man passerat korsningen Regeringsgatan & David Bagares gata så blev Robrandt påsprungen bakifrån

GS:I samband med att de passerat korsningen Regeringsgatan & David Bagares gata så liksom snubblade Robrandt till och tog ett steg utåt gatan och blev därvid påsprungen av en man som kom bakom dem.

Det verkar alltså vara i princip direkt efter korsningen. Vilket också kan förklara varför mannen springer på ACR. Hon dyker då upp framför honom precis efter han svängt runt hörnet.

Är platsen så nära korsningen ser jag verkligen inte varför det skulle vara så omöjligt att ta trappan som då ligger i princip rakt över gatan om än med en liten sneddning.

Då ser jag nästan större problem med att han då skulle stå några meter framför dom och pula med nyckeln till en dörr och öppna denna utan att de märker det.

Båda alternativen är dock möjliga. Men jag kan inte hålla med om beskrivningen om att trappalternativet skulle vara i princip uteslutet.

Jag förstår heller inte vilka människor du menar som skulle vara därnere vid trappan. Var framgår det att det är fullt med folk? Eller menar du den andra trappen? Den ner till smala gränd är ju i princip folktom. Den enda där är väl ST. Och hon noterar ju en man som stämmer in.
Citera
2024-12-15, 18:35
  #81441
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Kan du inte steg för steg berätta hur du närmare bestämt praktiserar den "källkritik" du brukar hänvisa till, när MP nämner hockeyledaren 2018 i samband med att SE är på tapeten och uppgifterna strider mot dem han lämnade i mars 1986?

Alltså, den "källkritik" som innebär att exempelvis väktarna saknar verklighetskontakt och suggereras till att konstruera sin uppfattning om tillvaron i de delar deras tre månader gamla uppgifter tydligen inte är önskvärda.

En bra fråga. Har tyvärr inte hunnit studera MP så noga.

Vet inte hur pass jämförbart de båda fallen är. Väktarna löper mer risk för "rundgång"?

MP förklarar detta med att han tyckte så redan 1986, men antog att polisen hade koll på SE.

Detta efter SE:s turer i media. Föga visste MP att Irvell flåsade Skandiamannen i hasorna.

Tänk om han frågat MP då, 1986, om vad han tyckte om den där SE ...
Citera
2024-12-15, 18:39
  #81442
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
SE var över tre gånger så gammal som AH?

Vet att det kanske svider att höra om man själv är i den åldern men en 17-åring skulle absolut kunna klassa en 52-åring som ”äldre”. Så ena halvan av duon går i alla fall ihop med SE utan problem.

Just det, ni har rätt: Bara 5-6 meter ifrån den liggande kroppen ...

Men vem är i så fall kvinnan i paret? AB kunde knappast misstas för en kvinna med sitt skägg?

Var det några som vände på klacken och gick?

Ja, de borde väl i så fall ha kunnat skymta SE där någonstans, om han var där?
Citera
2024-12-15, 18:42
  #81443
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
SE var över tre gånger så gammal som AH?

Vet att det kanske svider att höra om man själv är i den åldern men en 17-åring skulle absolut kunna klassa en 52-åring som ”äldre”. Så ena halvan av duon går i alla fall ihop med SE utan problem.

P.S. En 17-åring kan klassa en person på 35 som en "gubbjävel" ...

Men duon består av en man och en kvinna. SE är förvisso "androgyn" men AB ser inte kvinnlig ut ...
Citera
2024-12-15, 18:45
  #81444
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Just det, ni har rätt: Bara 5-6 meter ifrån den liggande kroppen ...

Men vem är i så fall kvinnan i paret? AB kunde knappast misstas för en kvinna med sitt skägg?

Var det några som vände på klacken och gick?

Ja, de borde väl i så fall ha kunnat skymta SE där någonstans, om han var där?
Du har alltså inte lyssnat på vad AH säger. Hon säger inget om en kvinna. Det är förhörsledaren som föreslår att det är en man och en kvinna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in