2024-12-12, 12:30
  #6901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 81032041X6
Läs igenom mina inlägg igen, jag har inte skrivet ett skit om både det han och du skriver om!?

Andas lite. Jag läste igenom och bemötte sedan genom att komplettera just dessa delar ur hans inlägg:
  1. Här är långa väntetider på diagnos och cetralstimulrande skrivs bara ut till dem som bedöms har nytta av den och då görs en vårdplan med patienten och klarar klienten att uppnå sina mål och medicinbehandlingen fungerar och är av nytta.
  2. Men den skrivs bara ut för ett kort tag alltså under behandlingen.
  3. Sedan klienten fått ett jobb och blivit självständig,vilket är målet med behandlingen.

Vad anser du att jag missade i punkterna ovan och var felaktigt i mitt bemötande? Jag läste något om "jag läste hela ditt inlägg och du har en psykos grabben"... så jag tolkade det som att du även tyckte att punkterna jag listar här ovan var så pass dumma att det kunde relateras till just psykos?

Dock är det konstigt formulerat och jag upplever att vissa komponenter helt missats i det personen skriver, därav att jag ville komma med ett inspel om hur det faktiskt fungerar. Jag har inte påstått att du påstått något annat.
Citera
2024-12-12, 12:40
  #6902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hexenhammer
Andas lite. Jag läste igenom och bemötte sedan genom att komplettera just dessa delar ur hans inlägg:
  1. Här är långa väntetider på diagnos och cetralstimulrande skrivs bara ut till dem som bedöms har nytta av den och då görs en vårdplan med patienten och klarar klienten att uppnå sina mål och medicinbehandlingen fungerar och är av nytta.
  2. Men den skrivs bara ut för ett kort tag alltså under behandlingen.
  3. Sedan klienten fått ett jobb och blivit självständig,vilket är målet med behandlingen.

Vad anser du att jag missade i punkterna ovan och var felaktigt i mitt bemötande? Jag läste något om "jag läste hela ditt inlägg och du har en psykos grabben"... så jag tolkade det som att du även tyckte att punkterna jag listar här ovan var så pass dumma att det kunde relateras till just psykos?

Dock är det konstigt formulerat och jag upplever att vissa komponenter helt missats i det personen skriver, därav att jag ville komma med ett inspel om hur det faktiskt fungerar. Jag har inte påstått att du påstått något annat.

Varför citerar du mig då?
Citera
2024-12-12, 12:45
  #6903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PumpDump2
Det är bara löjligt att skylla på tolerans eftersom precis som du har, så upptäcker alla att det är viktigt med regelbundna pauser på cs medicinering.

Man kan ha olika erfarenheter av mediciner men vissa saker kan man inte läsa sig till på Wikipedia heller.

Det var exakt samma sak när Metamina blev ersatt av Attentin. 0% av läkare kommer säga att det var någon skillnad på dessa men 99% av dom som testat båda kommer säga att Metamina fungerade bättre.

(Tycker synd om dom som jobbar för dig om du nu är chef. Mer pantad människa som tror den har koll får man leta efter)

Nej, verkligen inte. Kan du, på riktigt, langa fram EN ENDA trovärdig källa där en person som nu kommit med påståendet att "plötsligt har Elvanse ingen som helst effekt på mig" t.ex. innan yttrandet haft en paus på 2 - 4 veckor för att få ner toleransen och därmed testat genom korrekta förutsättningar? Jag har nämligen inte sett ett enda sådant fall. I exakt 100 % av fallen verkar det snarare vara så att "hallå... allt var skitbra i början... nu har jag gått på Elvanse i flera år och nu känner jag inget, det måste vara fel på medicinen". Det är alltså så långt ifrån rätt förutsättningar man kan komma. För egen del märkte man hur effekten sänktes märkbart efter ~20 - 30 dagars användning. Då primärt att den initiala kicken uteblev, detta för att allt sedan blev mer och mer som "normalläge", dvs man behöver sin dos för att "komma till noll" och är man utan medicinen så är man som ett vrak och kan sova bort flera dagar. Dvs EXAKT vad som händer när du kontinuerligt brukar den typen av preparat.

Tur att jag inte läser på eller söker fakta genom Wikipedia då, eller hur?
Men eftersom att du ratar Wikipedia - ge mig en faktisk och trovärdig källa. Du har fått ett antal från mig. Ge mig nu åtminstone en tillbaka som säkerställer dina yttranden och skillnader i effekten som sådan?

Har du någon källa som sedan backar upp att "99 % kommer säga att Metamina fungerade bättre än Attentin"? Jag hänvisar återigen till min rant om patienter tidigare, dvs att alla är olika, vissa upplever olika, vissa intalar sig olika o.s.v.

1. Jag är inte chef längre. Det finns roligare saker än att jobba dygnet runt (t.ex. att jobba kontorstid som projektledare och sedan göra vad man vill med livet, hög lön till trots).

2. Är jag pantad för att jag sågar dig längs fotknölarna utifrån att du sitter på Flashback och yttrar dig felaktigt om saker du inte vet ett jävla skit om och för att du själv inte lyckas presentera ens en molekyl till belägg för det du yttrar och därmed blir kränkt?

Jag skriver det igen: Du får mycket gärna langa fram källor som motbevisar mina yttranden om toleransökning, att pauser aktivt behövs för att få ner toleransen, samt att det är något annat än det som kan orsaka varierande effekt som jag nämnde ovan o.s.v.

Dessa källor bör såklart stärkas genom forskning och att dem är säkerställda... en random Svennebanan som säger att "buhu, något har hänt med medicinen" är alltså INTE en tillräcklig källa. Gör du detta ska jag gladeligen erkänna både min dumhet och att jag har fel.

Tills dess får du iklä dig rollen som både pantad och att ha fel, men även rollen som foliehatt!
Jag är dålig på att vara pantad och jag upplever att du sköter det jobbet betydligt bättre (enligt min ADD-diagnos har jag tydligen även 134 i IQ, är högbegåvad m.m. - och eftersom att patienters egna erfarenheter väger tyngst så... ja du vet... det var en snubbe på Flashback som skrev det till mig i alla fall... så allt jag skriver måste ju enligt DIN definition stämma)!

Kom igen. Fram med faktan!
Citera
2024-12-12, 12:46
  #6904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 81032041X6
Varför citerar du mig då?

Du kom med en antydan om att hans inlägg var totalt bullshit och då förtydligade jag de delar av hans inlägg som jag ändå ser stämmer.
Citera
2024-12-12, 12:48
  #6905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hexenhammer
Du kom med en antydan om att hans inlägg var totalt bullshit och då förtydligade jag de delar av hans inlägg som jag ändå ser stämmer.

Ja och jag poängterade vad jag ansåg vara skitsnack! Vilket det också är!
Citera
2024-12-12, 13:06
  #6906
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hexenhammer
Har du någon källa som sedan backar upp att "99 % kommer säga att Metamina fungerade bättre än Attentin"? Jag hänvisar återigen till min rant om patienter tidigare, dvs att alla är olika, vissa upplever olika, vissa intalar sig olika o.s.v.


Kom igen. Fram med faktan!
Hela Flashback kan nog va din källa på den punkten. Högbegåvad var det ja.. Hört talas om Dunning–Kruger-effekten?

Dunning–Kruger-effekten är en felaktig självbild (kognitiv bias) som innebär att den som inte har kunskap också är oförmögen att förstå att han eller hon överskattar sin kunskap och/eller förmåga.

Aja ingen idé att diskutera. Jag önskar bara vi får fler bättre alternativ till ADHD mediciner i Sverige. Inte endast den skiten vi är fast med nu.
__________________
Senast redigerad av PumpDump2 2024-12-12 kl. 13:14.
Citera
2024-12-12, 13:39
  #6907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PumpDump2
Hela Flashback kan nog va din källa på den punkten. Hög begåvad var det ja.. Hört talas om Dunning–Kruger-effekten?

Dunning–Kruger-effekten är en felaktig självbild (kognitiv bias) som innebär att den som inte har kunskap också är oförmögen att förstå att han eller hon överskattar sin kunskap och/eller förmåga.

Kan du...
  1. Kan du ge exempel på yttranden från "hela Flashback", dvs faktiska yttranden som du vill att jag utgår ifrån?
  2. Kan du presentera hur "hela Flashback" är trovärdig källa och hur deras yttranden kan bevisas vetenskapligt, samt om det finns någon felmarginal alt. om du har någon metod för att säkerställa sanningshalten i det "hela Flashback" skriver?
  3. Är jag en del av "hela Flashback" och slår min erfarenhet omkull andra Flashback-kommentarers erfarenhet? Om inte, vad är det som skiljer trovärdigheten i min erfarenhet från andras?
  4. Om jag kan hitta andra kommentarer än mina egna på Flashback som säger annat än det du påstått, krossar jag din "bevisföring" då?

Du kan alltså inte presentera ett enda trovärdigt belägg för det du påstår (vilket precis är vad jag trodde skulle hända... eller ja... inte hända)? Kan det vara så att du, likt hur det brukar vara med obildade personer, att du tycker det låter lite spännande att det kan vara så att någon fipplat med ingredienserna och att effekten därmed är mycket mindre / uteblir helt - så pass att du väljer att tro på det för att det "känns rätt" (likt "judarna styr världen", "covid-vaccinet är ett biovapen" eller "man får cancer av 5G-strålning")?

Nej, inte hög begåvad. Högbegåvad. Hört talas om särskrivning?

Nu var det iofs inte jag som sade det och jag har inte lagt någon större vikt vid det tidigare, även om jag innan den neuropsykiatriska utredningen tyckt det varit underhållande med IQ-test.

Det var min utredning på totalt 110 sidor, mitt resultat i avsnittet CFT 20-R (scale 2 - Reviderad) där jag prickar 134 på del 1 och 133 på del 2 (och där 145 är vad som max kan mätas genom den metoden, samt där 100 är snitt för alla som hittills deltagit). Sen har jag förvisso en del andra problem... men intelligensen är inte ett av dem.

IQ:t är förvisso irrelevant (annat än just för att du kallade mig puckad)... för det kan ju faktiskt vara så att jag har fel i just denna diskussion. Men då det är du som kommer med det initiala påståendet ligger bevisbördan hos dig. Därtill är jag den enda av oss två som presenterat någon som helst form av källa - alltså har du lite att hämta igen. Du kan fortfarande ta den fighten, men då får du nog klämma ur dig något annat än "pucko" eller "hela Flashback tycker så".

Du kan dessutom få ytterligare källor. För ETC's "actionspäckade" hittepåartikel rörande hur "shady kapitalister lurat stackars patienter på sin medicin" verkar nu ha hamnat i papperskorgen en gång för alla, i och med att Läkemedelsverket nappat på påståendet och gjort analys av medicinen, alla doser, både på plats och generellt därutöver:

Så... spiken i kistan en gång för alla?
Har du någon källa som kan bräcka Läkemedelsverkets kontroller av medicinen?
__________________
Senast redigerad av Hexenhammer 2024-12-12 kl. 13:44.
Citera
2024-12-12, 19:24
  #6908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PumpDump2
Det är bara löjligt att skylla på tolerans eftersom precis som du har, så upptäcker alla att det är viktigt med regelbundna pauser på cs medicinering.

Man kan ha olika erfarenheter av mediciner men vissa saker kan man inte läsa sig till på Wikipedia heller.

Det var exakt samma sak när Metamina blev ersatt av Attentin. 0% av läkare kommer säga att det var någon skillnad på dessa men 99% av dom som testat båda kommer säga att Metamina fungerade bättre.

(Tycker synd om dom som jobbar för dig om du nu är chef. Mer pantad människa som tror den har koll får man leta efter)
Svårt att gå från Metamina till Attentin. Börjar man med Attentin funkar det helt ok, men att säga att det är likadan medicin är ren lögn.
Citera
2024-12-13, 01:36
  #6909
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hexenhammer
Jag tror tyvärr att han har rätt, även om det formulerades lite konstigt.

Min sambo (som arbetar inom psykiatrin med just neuropsykiatriska diagnoser) har nyligen fått besked att man för ALLA nya ADHD-diagnoser ALDRIG ska skriva ut Elvanse / Attentin (av kostnads- och besparingsskäl). Därtill ska man aktivt försöka fasa ut alla befintliga som går på Elvanse eller Attentin.

Den privata vårdgivare jag själv fått diagnos och medicin via erbjuder av samma anledning paket där jag betalar ~3 000 kr / halvår för att få (vilket socialstyrelsen kräver) läkaravstämning, uppföljning samt fortsatta recept utskrivna - just för att offentliga sjukvården (inte alla regioner, men flera) aktivt nekar och försöker avsluta all medicinering med denna typ av preparat. Därtill nekar flera regioner (bl.a. Kalmar och Östergötland) ALLA remisser som kommer från privatpsykiatrin.

Utöver detta har man lite av en policy (åtminstone i de regioner jag bott och under de senaste 10 åren försökt få till en neuropsykiatrisk utredning, dvs Region Kalmar, Skåne, Östergötland och Uppsala) att "vadå, ditt liv är ju inte raserat, så du kan väl inte ha problem"... dvs att om man har problem, men inte så pass att livet rasat samman, så får man inte hjälp. Därtill finns direktiv om att man inom 12 månader ska försöka avsluta medicinering med dexamfetaminpreparat - dels av toleransskäl (man bör dock kunna rekommendera pauser, snarare än totalt avslut) men även (och tyvärr) av kostnadsskäl.

Så jag tror tyvärr att ADHD-patienter i Sverige kommer få det knepigare framåt.
Vilken jävla kostnad det kommer kosta samhället när ADHD-boys inte får sitt lisdexamfetamin utskrivet och kommer börja supa, borsta tjack & ladd från en tallrik proppa piller och ev hamna i en kriminell livsstil? Det funkar inte dom andra tabletterna det är därför elvanse är poppis förstår dom inte det? Hänvisa till kostnader det är kaffepengar dom tjafsar om.

Rösta aldrig på högerpartier dom fuckar bara för vanligt folk såhär. Sila mygg och svälja kameler. Rösta inte alls legitimera inte demokrati.
__________________
Senast redigerad av Congelado 2024-12-13 kl. 01:41.
Citera
2024-12-13, 14:00
  #6910
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Congelado
Vilken jävla kostnad det kommer kosta samhället när ADHD-boys inte får sitt lisdexamfetamin utskrivet och kommer börja supa, borsta tjack & ladd från en tallrik proppa piller och ev hamna i en kriminell livsstil? Det funkar inte dom andra tabletterna det är därför elvanse är poppis förstår dom inte det? Hänvisa till kostnader det är kaffepengar dom tjafsar om.

Rösta aldrig på högerpartier dom fuckar bara för vanligt folk såhär. Sila mygg och svälja kameler. Rösta inte alls legitimera inte demokrati.
https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/psykiatri/tlv-omprovar-hogkostnadsskydd-for-adhd-lakemedel/

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2024/09/tlv-beslutar-omprova-subventionen-av-adhd-lakemedlet-elvanse/
Citera
2024-12-13, 14:18
  #6911
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Rvrvrp
https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/psykiatri/tlv-omprovar-hogkostnadsskydd-for-adhd-lakemedel/

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2024/09/tlv-beslutar-omprova-subventionen-av-adhd-lakemedlet-elvanse/
Har provat metylfenidat först innan elvanse blev aktuellt så då har hela processen gått rätt till enligt deras "kostnadseffektiva" skröna för att jävlas med folk. Traggelsystemet.

Att ett läkemedel är dyrare kan ju bero på att det är bättre? Kaffepengar dom bråkar om som sagt.
Citera
2024-12-13, 15:57
  #6912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hexenhammer
Nej, verkligen inte. Kan du, på riktigt, langa fram EN ENDA trovärdig källa där en person som nu kommit med påståendet att "plötsligt har Elvanse ingen som helst effekt på mig" t.ex. innan yttrandet haft en paus på 2 - 4 veckor för att få ner toleransen och därmed testat genom korrekta förutsättningar? Jag har nämligen inte sett ett enda sådant fall. I exakt 100 % av fallen verkar det snarare vara så att "hallå... allt var skitbra i början... nu har jag gått på Elvanse i flera år och nu känner jag inget, det måste vara fel på medicinen". Det är alltså så långt ifrån rätt förutsättningar man kan komma. För egen del märkte man hur effekten sänktes märkbart efter ~20 - 30 dagars användning. Då primärt att den initiala kicken uteblev, detta för att allt sedan blev mer och mer som "normalläge", dvs man behöver sin dos för att "komma till noll" och är man utan medicinen så är man som ett vrak och kan sova bort flera dagar. Dvs EXAKT vad som händer när du kontinuerligt brukar den typen av preparat.

Tur att jag inte läser på eller söker fakta genom Wikipedia då, eller hur?
Men eftersom att du ratar Wikipedia - ge mig en faktisk och trovärdig källa. Du har fått ett antal från mig. Ge mig nu åtminstone en tillbaka som säkerställer dina yttranden och skillnader i effekten som sådan?

Har du någon källa som sedan backar upp att "99 % kommer säga att Metamina fungerade bättre än Attentin"? Jag hänvisar återigen till min rant om patienter tidigare, dvs att alla är olika, vissa upplever olika, vissa intalar sig olika o.s.v.

1. Jag är inte chef längre. Det finns roligare saker än att jobba dygnet runt (t.ex. att jobba kontorstid som projektledare och sedan göra vad man vill med livet, hög lön till trots).

2. Är jag pantad för att jag sågar dig längs fotknölarna utifrån att du sitter på Flashback och yttrar dig felaktigt om saker du inte vet ett jävla skit om och för att du själv inte lyckas presentera ens en molekyl till belägg för det du yttrar och därmed blir kränkt?

Jag skriver det igen: Du får mycket gärna langa fram källor som motbevisar mina yttranden om toleransökning, att pauser aktivt behövs för att få ner toleransen, samt att det är något annat än det som kan orsaka varierande effekt som jag nämnde ovan o.s.v.

Dessa källor bör såklart stärkas genom forskning och att dem är säkerställda... en random Svennebanan som säger att "buhu, något har hänt med medicinen" är alltså INTE en tillräcklig källa. Gör du detta ska jag gladeligen erkänna både min dumhet och att jag har fel.

Tills dess får du iklä dig rollen som både pantad och att ha fel, men även rollen som foliehatt!
Jag är dålig på att vara pantad och jag upplever att du sköter det jobbet betydligt bättre (enligt min ADD-diagnos har jag tydligen även 134 i IQ, är högbegåvad m.m. - och eftersom att patienters egna erfarenheter väger tyngst så... ja du vet... det var en snubbe på Flashback som skrev det till mig i alla fall... så allt jag skriver måste ju enligt DIN definition stämma)!

Kom igen. Fram med faktan!

Snubben är imun mot fakta och evidens...har diskuterat o slängt upp forsknings papper...spelar ingen roll han är helt bestämd att det är läkemedlet som slutat fungera och så är det bara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in