2024-12-11, 23:16
  #81157
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Jag har nu använt ett ljudredigeringsprogram och extraherat ett röstprov från den bästa möjliga versionen av Stigs förhör och inlett en AI-röstjämförelse med ”han vart skjuten” på LAC-bandet.

Emellertid tillåts bara en mindre mängd dataanalys per dag om man inte har ett Pro-konto som kostar pengar. Så jag måste vänta tills 24-timmarscykeln återställs. Men cirka kl. 09:00 imorgon kommer jag att kunna återuppta analysen.

Givetvis kommer jag att redovisa hela förloppet i efterhand så att vem som helst ska kunna återskapa det. Ingen ska behöva lita på vad någon forummedlem säger.

Så jag säger bara: Huk i bänkera för nu laddar AI:n ôm!

Intressant och efterlängtat. Är det dessa du ska jämföra mot?

https://youtu.be/z68O8NEMgnk?si=BvFeo9V-icLErf4Q

Tid 21.29 och 47.07
Citera
2024-12-11, 23:25
  #81158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jag kan väl påpeka att jag själv drog slutsatsen att SE överdrev, men det kan ju även ha varit hans uppfattning och sanning.

Att du ställer den där diagnosen på SE, talar nog mer för vilka slutsatser du redan dragit i skuldfrågan.

Om du inte själv eller varit med om folk(kanske du själv?) som överdriver "antal" eller "vikt" eller annat i olika sammanhang, så förstår jag din kommentar...
Men borderline och sinnessjuk är rätt usla påståenden... icke-argument som jag skrev.

Haha ja, men det är isåfall påståenden jag gjort i ditt huvud. Det var inte det jag skrev.

Jag skrev att han var «borderline sinnesjuk». Då är man nästan galen, on the edge of madness.
On the edge, på kanten, hårt pressad etc etc

Jag vet inte hur många synonymer du behöver? Fråga gärna efter fler.
Citera
2024-12-11, 23:33
  #81159
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det är klart att SE kan tänkas ta ut svängarna i sin vokabulär mycket mer i en så kaotisk situation jämfört med hans formella och behärskade stil i rättegångarna. Så där tycker jag du hade helt rätt i så fall.

Däremot har jag lite svårare att få ihop det självsäkra utropet ”han vart skjuten” med JA:s försynta stil. Låter mer som något SE skulle vara kapabel till.

Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det var erfarna mordutredare med full insyn i utredningen som skrev om någon "tänkbar" och hur denne tipsade SE.

Man blir lite nyfiken på vem som avses.

Spännande med lite nya infallsvinklar på SE då mycket verkar idisslas i tråden utan att komma en millimeter närmare att bevisa att SE sköt OP.

Att hitta på stolliga "speglingsteorier" eller halsstarrigt påstå att bara GM-SE kunde vända sig om får väl anses som föga produktivt för att peka ut SE som mördare och snudd på lite korkat?

Det här har diskuterats flitigt från och till, men flera användare har konstaterat att det är JA.

Rust-Lee hade jämförande klipp.

Det är stockholmska snarare än småländska.

Men konstigt att ni inte hör JÅS med sin dialekt. Har ni inga hörlurar?

Hur ska Matte kunna lura er till att "höra Jesus" i ljudbilden utan det?
Citera
2024-12-11, 23:52
  #81160
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Inlägg kring bilarnas position och vittnens placering i dessa, så har jag gjort denna sammanställning utifrån alls uppgifter.
Bäsen satt mycket riktigt där fram bredvid Hasse J. Grabbarna där bak. (Men det framgår inte vart i baksätet resp. satt)
https://i.imgur.com/dYS4kWU.png

Gällande E5751 så är det frågan om det är den i GrK nämnde Thomas B.?

Topp, Mopp!

Kan du rita i hur HJ svängde för att hamna i den position som han hamnade i efter 10-15 sekunder?

Är det ens möjligt? Den vita taxin stod redan där, enligt JA, när LL började svänga ...

Stod Åke & Co verkligen så långt bak? Konstigt att JÅS inte såg mer, där från första parkett.

Ingen la märke till limousinen? Ställer mig frågande till att limousinföraren var där inledningsvis.
Citera
2024-12-11, 23:58
  #81161
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Intressant och efterlängtat. Är det dessa du ska jämföra mot?

https://youtu.be/z68O8NEMgnk?si=BvFeo9V-icLErf4Q

Tid 21.29 och 47.07

Vad nu! "Blivit skjuten" ... Vi får nog låta AI klippa in "vart" om det ska vara riktigt.

Nej, jag har svårt att tro att någon annan än JA var så pass nära luren, just då.

Det är ju han som säger: "Därför att, vi hörde bara ett skott."
Citera
2024-12-12, 00:06
  #81162
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Intressant och efterlängtat. Är det dessa du ska jämföra mot?

https://youtu.be/z68O8NEMgnk?si=BvFeo9V-icLErf4Q

Tid 21.29 och 47.07

Bra grävt där! Får jämföra med dem också.

En annan snedtänkare förstår inte skillnaden mellan blivit och blev. ”Vart” är en gammal form av blev, inte blivit.

Hans kära Jan Andersson har förresten också sagt ”blivit skjuten” i förhör:

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E9978-01-B
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2024-12-12 kl. 00:17.
Citera
2024-12-12, 07:08
  #81163
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Att blanda in efterspelsvittnet SE som GM verkar inte bara försvårat utredningen utan slutade enligt mig i ett episkt haveri.

Men där verkar det finnas de som tänker annorlunda. Fladdrig cluedologik kanske är en givande fritidssysselsättning för de lättroade, men för oss som gillar mer substans känns det som rök och speglar hur många speglingsteorier man än hittar på.

Jag kan inte riktigt se kopplingen mellan SE och fallskärmsjägare, men visst är det spännande hur tankarna gick på Bergsgatan mot slutet? Kanske man kan hitta på något om att fallskärmsjägarna hoppade från en luftballong? TP skrev väl något om SE och luftballonger i sin bok?

Från Jallai är det känt att Pettersson var in och försökte pissa på Anders gräsmatta. I romanen "Landsförrädaren" från år 2011 återfinns Engström som gärningsman,.då med uppbackning i ett Stay-Behind drama kryddat med samtliga övriga hemliga tjänster. Plus lite snygga brudar med stora "pattor" inlämmade i handlingen.

Pettersson har sedan matat utredningen med uppslag kring den soppan. Släppt material efter 2020 och Petterssons publicerade e-post konversationer påvisar det tydligt.

Krister Petersson tog romanuppslagen på allvar och försökte koppla bland annat fallskärmsjägare till Engström. Sedan blev det allt in på.en ensamagerande Engström när nyckelromanen blev upplåst och visade sig vara just.en roman.

Tror till och med Thomas Pettersson fick idén om att uppsöka exfrun från Jallai. Även han har varit i kontakt med henne. Hedersamt nog publicerde Jallai inget om vad frun sagt, Jallai ville bara få en inblick i människan Engström vad det verkar. Så troligtvis kände Jallai till den vapensamlande grannen innan Pettersson.

Kvar av alltihop blev hur som helst en presskonferans vars innehåll rymdes på.några sidor i Proletären för 35 år sedan, en hyfsad sammanfattning av uppslaget "GM-SE"...
__________________
Senast redigerad av Thurizas-09 2024-12-12 kl. 07:26.
Citera
2024-12-12, 10:50
  #81164
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
SE säger i Svd, i ett mycket tidigt skede, det här:

«När Engström tittade in i gatans förlängning såg han en yngre person i siluett. Han var klädd i blå täckjacka.

Mördaren, för det måste ha varit en man, stod still någon sekund innan han sprang vidare.
»

Det här är rätt intressanta uppgifter.

I förhör uppger han också en mer nogrann ålder på personen.
Hur tänker du kring det här? Hur kan SE få en uppfattning om både ålder, viken typ av jacka han hadde och vilken färg det var på jackan? I siluett?

Inne i den mörka hålan där?


https://gunnarwall.wordpress.com/wp-content/uploads/2021/04/20210406_145024-svd-860302-4-stjarnor-inlaga.jpg
Bra artikel där i SvD, men du behöver den här artikeln i Aftenposten också:
"...så konturerne av en mann i kort frakk som stoppet opp og så seg tilbake.."
https://imgur.com/a/att-man-ringde-fr-n-tidningar-i-olso-oqKwtYS
Det blir lättare om man delar upp SE:s påstådda iakttagelse i två delar:

1. Signalementet: Mördaren, som går att se som en silhuett, är yngre och har en blå täckjacka.

2. Rörelsemönstret: Mördaren stannar upp i någon sekund och tittar bakåt och springer sedan vidare.

Det där med signalementet är lätt, det kan han ha fått från den första TV-sändningen. Den svårare frågan är alltså var han kan ha fått det här med rörelsemönstret ifrån (vittnen på mordplatsen beskriver att mördaren har just det här rörelsemönstret, så SE:s uppgifter verkar stämma).
__________________
Senast redigerad av Draifos 2024-12-12 kl. 11:00.
Citera
2024-12-12, 11:05
  #81165
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
"...så konturerne av en mann i kort frakk som stoppet opp og så seg tilbake.."

Det där är ett insprängt referat mittemellan citat av Engström. Det är alltså hur Aftenpostens norska reporter tolkat händelseförloppet.

Man får iaktta försiktighet när en utländsk reporter från ett annat land ska försöka få rätsida på det där mitt i den allmänna förvirringen strax efter morddatumet. Lägg lite eventuell språkförbistring på det också.

Inte särskilt långsökt att det är en lite olycklig formulering av reportern bara. Den enda egentliga skillnaden mellan Aftenposten och SvD är att Aftenposten i sitt eget referat säger ”stoppet opp og så seg tilbake” istället för ”stod still”. Man kan inte dra några stora växlar på det där.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2024-12-12 kl. 11:10.
Citera
2024-12-12, 11:35
  #81166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Ja, men då blåljuger isåfall Björkman. Ny mistänkt! 🤣

Nej, men då måste Björkman varit aspackad isåfall. Glömt allt.

Fauzzi sa ju att Tensonmannen gick lite konstigt. 😋

Nej, men det är ingen sanning att det var gm som NF såg. Finns de som anser att det var AB som NF såg. AB var rätt berusad tyvärr.

https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLHo3M8euqzEZN5RztwnanLdP icEfAdU8H&index=13&ab_channel=palmeintresserad

(FB) Skandiamannen
Citera
2024-12-12, 11:44
  #81167
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
...
Vågar nog inte spekulera i en hetare Norrlandskoppling än att SE drack Norrlands Guld.

Han hade sett reklamen.

Citat:
Vi norrlänninga håll oss lugna och löser vardagens problem. Träffa en stockholmare, som tjata. Fjöl av, sa ja... men int gjorde'n de e. Ja... han vart skjuten. Nu får det bli en norrlans.

Tror att funderingen stämmer. Vi har alla olika sociolekter, och om man är emotionellt engagerad ökar chansen att man pratar på ett vardagligt sätt.

Om dialekter tror jag att det kan vara värt att tänka på att SE är född 34 och inte lärde sig svenska på gatan, utan av personer som hans mamma, född 02. Det är inte säkert att språkbruket var detsamma då, som när SAOB skrev sin artikel 2014.

Som göteborgare i 50-årsåldern använder jag själv vart ibland. Iofs. är mamma från Norrland.
Citera
2024-12-12, 11:56
  #81168
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Jag läser dina inlägg med stor behållning. Du har bra koll och sinne för detaljer, vilket uppskattas här. Miljön härinne är nu inte den bästa och då är det nästan övermänskligt att tygla adrenalinet, det vet jag mycket väl själv. Men när du lyckas med det så blir inläggen bättre och slagkraften större.

Även om förhöret med Åke Larsson är en enda röra och det med Cecilia Anderstedt ligger sent så säger båda att de ser taxichauffören (dvs Hans Johansson) kila ut ur bilen, gå fram till Palme, och sedan återvända till bilen igen.

Först tänkte jag inte så mycket på den iakttagelsen, men när man väl gör det så inser man att Åke Larssons bil måste ha stått kvar ute i korsningen bra länge innan han till slut svängde vänster in på Tunnelgatan.

Hans Johansson säger själv, att han svängde runt blixtsnabbt och andra vittnen säger att han inte kom runt helt utan blev stående med bakänden på Mercan pekande snett ut i gatan. Han har en stor och tung diesel som går igång sakta, därför hamnar han efter Anders Delsborn (som står bredvid i mittenfilen) när det blir grönt. Det är tack vare det som han hinner med att svänga runt på direkten. Själv säger han att det tog "max fem sekunder" att komma runt, och det tycker jag verkar hyfsat riktigt.

Hans Johansson är alltså snedparkerad vid trottoarkanten cirka fem sekunder efter skotten, och då rusar passagerarna med Stefan Glantz i spetsen ut för att hjälpa till. Hur de satt i bilen är inte riktigt utrett, men av Cecilia Johanssons uppgifter att döma så verkar Glantz ha suttit bak till vänster. Troligtvis sitter Lena Bäsén fram till höger. I övrigt vet vi nog inte riktigt, och även de här två uppgifterna är inte helt säkra. Inte heller vet vi hur länge de andra passagerarna satt kvar, till exempel för att betala taxiresan.

Hans Johansson säger, att när han kommit runt fick han syn på den flyende mannen – som han antog vara gärningsmannen – cirka 25 meter in i gränden. Sedan följer han denne med blicken ända fram till foten av trapporna och rentav några steg upp innan han släpper honom ur sikte. Om den uppgiften är riktig så betyder det att Johansson inte stiger ur bilen och går fram till Palme förrän den flyende mannen kommit fram till trapporna.

Enligt den här modellen har vi alltså, att Hans Johansson svänger runt på momangen, sedan följer han den flyende mannen med blicken fram till trapporna medan han ropar på radion, därefter kliver han ur bilen och går fram till den fallne Palme, kollar snabbt och så går han tillbaka och sätter sig i bilen igen. Allt detta måste då hinnas med innan Åke Larsson svänger vänster in på Tunnelgatan.

Tittar vi på tidsåtgången, först under antagandet att det är gärningsmannen som Hans Johansson ser, så måste denne först hinna hölstra vapnet och kolla in Palme, sedan hinna springa nästan fram till byggbarackerna innan Johansson får syn på honom därinne. Sedan måste han hinna ända fram till trapporna innan Johansson "lägger på" radiomikrofonen och går ut och kollar Palme.

Rak språngmarsch hela vägen från Dekorimahörnet till foten av trapporna lär ta 15-20 sekunder beroende på tempo. Till det får man lägga de sekunder som han blir kvar vid Palme innan han sticker. Vi talar därför om 20-25 sekunder sammanlagt, från skotten och fram till det att Johansson släpper mannen med blicken. Sedan ska Johansson ur bilen och fram till Palme, kolla snabbt och så tillbaka till bilen igen. Där talar vi om ytterligare kanske 15 sekunder. Totalsumman hamnar nu på 35-40 sekunder, och först då får Åke Larsson ta vänster in på Tunnelgatan.

Som du ser ligger det här i överkant. Det moment som inte vill gå ihop är att mannen hinner 25 meter in redan under u-svängen. Även i god språngmarsch tar det cirka fem sekunder att hinna 25 meter, och till det får man då lägga de sekunder gärningsmannen förbrukar vid Palme efter skotten. Antingen får man hävda – mot bättre vetande, menar jag – att gärningsmannen sticker på stubben utan att ens hölstra vapnet. Eller så får man töja på u-svängen på något sätt så att den tar längre tid än de fem sekunder som en sådan obehindrad u-sväng faktiskt tar. Annars går det inte ihop förloppsmässigt.

Den här detaljen menar jag tyder på ett tvåmannascenario, nämligen att det är en annan man än gärningsmannen som Hans Johansson ser fly in i gränden när han svängt runt. Han tror naturligtvis att det är samma gubbe, vilket är fullt naturligt, men det behöver det alltså inte vara. Om det är en andra gubbe så förklarar det i så fall det där märkliga tidshoppet, för den mannen torde ha befunnit sig en bit in i gränden redan innan skotten, och då har han ett försprång på vägen in. När Johansson får syn på honom har han precis börjat springa och är då redan 25 meter in i gränden.

Gärningsmannen å andra sidan rör sig istället – enligt Lisbeth Palmes uppgifter – över mot den södra sidan av Tunnelgatan där han sedan joggar vidare inåt gränden. Den sidan av gatan är mörk och det är mycket svårt att se någon därinne. Att Hans Johansson överhuvudtaget ser någon man springa in på Tunnelgatan beror på belysningen i korsningen Luntmakargatan och särskilt klotlamporna på "kulturhusets" sidovägg, som gör att man ser silhuetten av folk som befinner sig i "gluggen" mellan barackerna och husväggen.

Ungefär så ser tvåmannascenariot ut därinne. Johansson missar helt enkelt gärningsmannen och misstar den andre medhjälparen för att vara gärningsmannen. Lisbeth Palme å andra sidan undertrycker den andre mannen, som de just stått och samtalat med på trottoaren utanför Dekorima.

Genom tvåmannascenariot kan vi komprimera tidsåtgången för Hans Johansson med dryga fem sekunder. Springtiden fram till trappfoten blir nu inte 15-20 sekunder utan bara dryga tio sekunder. Plus fem sekunder för u-svängen, vilket blir drygt 15 sekunder. Då kan Johansson kliva ur bilen och fram till Palme. I bästa fall är han framme vid Palmes fötter cirka 20 sekunder efter skotten, sedan åter till bilen igen 25-30 sekunder efter skotten. Då först kan Åke Larsson svänga vänster in på Tunnelgatan.

Först efter att Åke Larsson svängt vänster kan Leif Ljungqvist påbörja sin utdragna u-sväng (i två delar) med Chevan. Uppslagen E5751 och Z8282 ger en god bild av hur det såg ut och gick till. Enligt E5751 (se sid 8 i pdf:en) står "skåpbilen" (Ljungqvists Cheva) på tvären söder om mordplatsen, och de får göra en krok ut i vänsterfilen för att köra runt bakänden på den. Sedan står även "taxin" (Johanssons bil) snett ut i gatan. De får runda båda två för att kunna fortsätta norrut.

E5751 här:
https://drive.google.com/file/d/1v9uYVGZSAigDtSzu1A_GrR0VmQw1ppng/view

Z8282 här:
https://drive.google.com/file/d/1RxwCwZ_Q0CEEHT02z_VMYrhvu75NgwEH/view

Jan Andersson säger att han "får stolpe" när de svänger runt, vilket rimligen kan tolkas som att de står på tvären borta vid hörnpelaren vid tunnelbaneingången. Sedan får Ljungqvist backa ut igen och fullfölja u-svängen genom att köra runt Hans Johanssons snedparkerade Mercedes, därefter köra in till vägkanten och parkera.

Som sagt vete fåglarna om det här med Engströms röst på bandet. För min del spelar det kanske ingen större roll, men däremot tycker jag att problemet med att få in alla Hans Johanssons moment innan Åke Larsson svänger vänster, är intressanta. Av dem följer då den där fördröjningen på cirka 15 sekunder i Ljungqvists manövrer, vilket i sin tur baxar mordtiden bakåt med lika mycket.

Tack för omdömet och ett gediget och välskrivet inlägg. Blev tvungen att klippa bort en del text för att få plats med det här svaret. Adrenalinet är bäst att hållas tyglad ja. Bör hållas i åtanke, även om debatten är anonymiserad, att människor kan ta illa vid sig ändå.

Angående Ljungqvist och att han vill framstå som rådig finns det stöd för, kan det anses. Av godhjärtade skäl förstås, ett utdrag som kanske kan belysa att så är fallet:

När han hör de två skott som avlossas så gör han en direkt sk. taxisväng över Sveavägen och stannar i direkt anslutning till den*plats*där en man segnat ner.

I detta nu vet ingen tillkommande att det rör sig om*Olof Palme.

Leif Ljungqvist*nästan kastar sig ut från sin förarplats och omedelbart i anslutning till detta kommer två yngre damer fram.


Skiljer sig en aning från Anderssons redogörelse. Ett sidospår gällande Ljungqvist är att han numera hävdar att skotten kom 23:18 och, med bestämdhet, att ambulanserna aldrig var samtidigt på platsen. Olof och Lisbeth Palme var då på väg till Sabbatsberg när den larmade ambulansen anlände. Tänkte med avseende på Engström som också tydligen endast såg den ena, i alla fall kan förhören tolkas så.

Gällande Hans Johansson håller jag din modell, att han såg en medbrottsling, som möjlig. Men om medhjälparen är Åsmannen blir det en signalementkonflikt. Johsnsson uppger inledningsvis:

Den flyende mannen hade mörkt/svart kort hår, var iklädd mörka byxor ooh mörk jacka och troligtvis var han barhuvad.

Vill tolka det här som att Johnsson beskriver samma figur som fru Palme och Svensson. Att figuren tittar bakåt utgör dock inget hinder för att det rörde sig om Åsmannen, denne i egenskap av flyende nummer två hade väl nästan ännu mer skäl att kontrollera hur det såg ut bakom.

Visserligen backar sedermera Johansson i dialogförhöret om signalementet. Han är öppen exempelvis för ett "fladdrande" plagg som en rock eller längre jacka.

Den noggranna tidsmässiga analysen du anför stärker förstås att det rör sig om Åsmannen. "Bilstångningskronologin" kan anses ytterligare bidra till att det.

Eftersom huvudpersonen i tråden av många misstänks vara just Åsmannen torde det här scenariot i det närmaste utesluta Engström som gärningsman.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in