2024-12-10, 11:45
  #81025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Fast nu säger ju inte SE att Grändmannen "stått mot väggen", och inte heller att han "stod mot väggen". Det han säger är att han såg mannen mot väggen, vilket är helt förenligt med hur det framställs i teckningen, där den springande mannen avtecknar sig som en mörk silhuett mot den upplysta väggen på det sk. kulturhuset.

Det här med åldern på mannen är däremot lite intressant. Om man alltså tänker sig att det är från Rapportsändningen SE har hämtat sin information om Grändmannen, varför säger han då till polisen att mannen skall ha varit "i 20-årsåldern", snarare än att bara rakt av kopiera uppgifterna om att mannen skall ha varit 30-45 år? Eftersom det här med åldern är den enda detaljen där SE:s uppgifter till polisen avviker från det man har berättat om i Rapportsändningen så kan det här vara en viktig fråga att reda ut, och här kan man väl tänka sig åtminstone två olika alternativ:

1. SE försöker verkligen så korrekt som möjligt återge det han har hört i nyhetsinslaget, men eftersom han inte var beredd med papper och penna (och kanske inte heller hann slå på VHS-bandspelaren) så får han ta allting ur minnet när han sedan ringer polisen, och här minns han då helt enkelt lite fel.

2. SE har ju hört att det också cirkulerar "felaktiga" vittnesuppgifter som stämmer in på honom själv, och man kan tänka sig att det här oroar honom. Att han anger en ännu lägre ålder på Grändmannen än den man berättar om i TV kan i så fall vara ett försök att påverka polisens bild av mördaren lite åt det "yngre" hållet.

Du ska ha tack för de synpunkterna, och kul benämning det där med "Grändmannen"! Visserligen stämmer det som du säger, att Engström i det allra första telefonförhöret inte säger att Grändmannen stod mot väggen utan att han "såg mannen mot väggen". I det andra och tredje förhöret klargör han emellertid att mannen stod blick stilla. Håkan Ström begåvar oss rentav med en ny språklig tulipanaros, nämligen att mannen stod "blixt stilla". Det är nog bara i Håkan Ströms värld som blixten står stilla, tänker jag om det.

Det du tar upp om åldern på mannen har jag väl redan kommenterat i mitt förra inlägg. Det stämmer att Engströms åldersskattning avviker från vad som meddelas på Rapport, och då kan man spekulera kring orsaken till den avvikelsen. Jag menar då att Engström troligtvis sett Jeppsson från kontoret innan han går ner och stämplar ut, och att han sedan "parat ihop" Jeppsson med den flyende mannen – eller Grändmannen som vi nu kallar honom.

Ditt förslag utgår från att Engström är gärningsman, vilket jag hela tiden ställt mig avvisande till. Just därför tycker jag heller inte att din idé, även om den är sinnrik, håller måttet som förklaring.

Jag ville också tillfoga här, att precis som med Grandmannen (utan prickar) så kan det finnas fler än en Grändman (med prickar). Lisbeth Palme uppger i såväl polisförhör som vid båda rättegångar att gärningsmannen dröjde sig kvar en längre stund inne i gränden vid barackerna, där hon såg honom stå och glo mot mordplatsen. Den iakttagelsen verkar ligga något senare, alltså efter det att Jeppsson redan stuckit iväg uppför trapporna. I så fall har vi två Grändmän: först Jeppsson, sedan gärningsmannen.

Även om det ur signalementssynpunkt är tveksamt så finns ändå den teoretiska möjligheten att det är samme man som Engström sett, och om Lisbeth har rätt i att det var gärningsmannen så kan det alltså vara honom som även Engström sett.

Av Engströms egen berättelse att döma verkar han inledningsvis ha trott att det var gärningsmannen han såg därinne, men att han senare fått höra om "vittnet Lars" (Jeppsson) och tänkte att det lika gärna kunde vara honom han sett därinne i gränden. Idén om Jeppsson kommer alltså senare, och då finns väl någon slags risk för sammanblandning med i bilden, även om den rent signalementsmässigt kanske inte verkar särskilt trolig.

Den för mig avgörande punkten är om Engström överhuvudtaget finns på plats och kan göra iakttagelsen av Jeppsson – vare sig man tänker sig att den gjorts från mordplatsen ("vittnes-SE") eller uppifrån trappkrönet ("GM-SE"). I så fall måste han komma fram till mordplatsen senast en halvminut efter skotten, vilket jag har svårt att se att han hinner. Skälen till det har jag redogjort för i detalj både här i tråden och i huvudtråden, så ska kanske inte gå in på det här igen. Det var mina två korvören om den här saken. Tack igen!
Citera
2024-12-10, 11:51
  #81026
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Du vet att LAC-bandet inte startar i samma sekund som skotten faller va? LL måste ringa upp först.

Baserat på LAC-bandets Fröken Ur sägs ”han vart skjuten” över en minut efter skotten. Detta enligt officiell mordtid.

SE behöver inte vara ”inne i chevan” för att höras in i chevan om en dörr stod öppen.

Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Vi får se om Matte får huvudet ur kvarnstenen så kommer han faktiskt kunna göra en vetenskapligt kontrollerbar analys av SEs röst på bandet.

Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Flera personer hörs relatvt bra utanför Chevan. Björkman är troligtvis den första som hörs som befinner sig på gatan. Det.eftersom han uppger att han blir tilltalad av en av männen.i "skåpbilen" nästan omgående efter skotten.

Jan Andersspn och.Björkman kan konstteras på LAC-bandet. Att Svensson kan det finns ingen grund för.

Chevan har inte anlänt när Engström kommer fram till offret.

Begreppen "Matte" och "vetenskap" går tyvärr inte särskilt bra ihop.

Men visst, give it a go!

Vi vet att det har gått runt 60 sekunder.

Såvitt jag kan uttolka är det följande personer som pratar:

JA till JÅS: ... håller på och ringer.
JÅS till JA: Det är bra.
Okänd: Johnny. (Polisen?)
JA till JÅS: Han vart skjuten ... därför att, vi hörde bara ett skott.
Skrammel och rassel
JÅS till AB (?): Du måste ha sett något?
LL (?) till AB (?): Du måste ha sett nåt?
LL (?) till AB (?): Såg du vart han tog vägen?

Detta eftersom det överensstämmer med uppgifter i deras förhör.

https://youtu.be/JmMaXCaD5-Q
Citera
2024-12-10, 11:53
  #81027
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Undrar varför KP och co valde att peka ut en gärningsman när man hade så svaga bevis.
Jag tror det hade varit lika bra att bara lägga ned utredningen och säga , vi misslyckades att hitta mördaren.

Visst skulle de ha gjort så.

Citat:
Efter vår genomgång finner vi inget som binder en person till mordet. Vi har i arbetet sökt efter nya evidens som skulle kunna öka misstankar mot en person, men inget har givit något resultat. Privat har alla förstås en egen uppfattning, och har rätt till det, och de är naturligtvis fria att publicera sig. Men inget sådant arbete kommer direkt ifrån våra undersökningar, även om allmänheten har tillgång till mycket av samma utredningsmateriel.

Något sådant.
Citera
2024-12-10, 11:53
  #81028
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Dalulven har genom "stereoprov" avgjort att SEs röst kommer inifrån LLs Cheva.

Även om grenen "stolligheter" inte ens är en uppvisningsgren i OS är Dalulven värd ett hedersomnämnande för den "moderna forskningen".

JA går upp i varv: Han vart skjuten ...

Sedan går han ner i varv: därför att ...

Nere i varv: ... vi hörde bara ett skott.

Däremot har SE ett liknande uttal på "skjuu-ten"?

Vilket hörs i ett av förhören, har för mig det är i Tingsrätten.
Citera
2024-12-10, 11:54
  #81029
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Totalt 4-5 vändningar.

1. 25 m in vid barackernas början. Vittne: HJ samt ev LP.

2. Krönets topp. Vittne: LJ.

3. DBG 2-3 vändningar(jag ser det som GM till 98 %) YN och Z

Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Då känner du till minst 2-3 till nu då, sent omsider.

Här har du en annan typ av vändning. Klockvändningen!

Sammanställningen skapad av nytillskottet Brummell:

https://drive.google.com/file/d/152eq3GrVSYmS--B-oW2fbQcwth8T2LfK/view

Tänker på nummer två. Ännu en spegling?

I gränden och trappen känner jag till två. Vet inte hur det blir 2-3. Minst.

Gällande SE:s klocktittning så tycker jag som räknar mig som världsledande i ämnet att kollaget är kul.

På högre seminariet i speglingsteori blir jag nog inte ens insläppt. Vänder sig GM om vid annonspelaren?
Citera
2024-12-10, 11:58
  #81030
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
I gränden och trappen känner jag till två. Vet inte hur det blir 2-3. Minst.

Gällande SE:s klocktittning så tycker jag som räknar mig som världsledande i ämnet att kollaget är kul.

På högre seminariet i speglingsteori blir jag nog inte ens insläppt. Vänder sig GM om vid annonspelaren?

Nej, eftersom GM gick ute till vänster, från NF:s håll sett, så måste han ha sneddat före annonspelaren för att komma upp i rygg på OP. Vilket även SE gjorde för att "komma upp till ljuset vid Götabankens fönster". De speglar alltså varandra i den här sneddningen vid annonspelaren.

Vilket också visas på den skiss i tidningen som du så förnämligt tog fram.

Det högre seminariet handlar inte enbart om att ta fram uppgifter. Det handlar om analys också.

Uppe på åsen: 2-3, enligt YN.

2+2-3 = 5

Men om det var vad de såg i hastigheten, så torde GM ha vänt sig om betydligt fler gånger än så.
Citera
2024-12-10, 12:01
  #81031
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Flera personer hörs relatvt bra utanför Chevan. Björkman är troligtvis den första som hörs som befinner sig på gatan. Det.eftersom han uppger att han blir tilltalad av en av männen.i "skåpbilen" nästan omgående efter skotten.

Jan Andersspn och.Björkman kan konstteras på LAC-bandet. Att Svensson kan det finns ingen grund för.

Chevan har inte anlänt när Engström kommer fram till offret.

Sure! SE lutade sig fram, med huvudet in i chevan, för att uttala detta ... Samtidigt som han pratade med LP och gör observationen av LJ, samt assisterar AH (KJ) med Första hjälpen.

Nej, den som står omedelbart utanför, och som JA pratar med, JÅS, hörs inte så bra.

Man får ha hörlurar på för att höra honom.

JA: HAN VART SKJUTEN ... därför att, vi hörde bara ett skott.
Citera
2024-12-10, 12:01
  #81032
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det var lite "tyngre artilleri" från Vägsaltmannens sida än "snitsen på bågar i bokstäver i enstaka ord", (sannolikt så kallade Glenn Miller-bågar,) som SE skulle kunna beslås med.

De måste ju gärna ha haft paleografer och textexperter som har kollat på brev. Det fixar man inte själv utan ordentliga studier och erfarenhet.
Citera
2024-12-10, 12:02
  #81033
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Fast nu säger ju inte SE att Grändmannen "stått mot väggen", och inte heller att han "stod mot väggen". Det han säger är att han såg mannen mot väggen, vilket är helt förenligt med hur det framställs i teckningen, där den springande mannen avtecknar sig som en mörk silhuett mot den upplysta väggen på det sk. kulturhuset.

Det här med åldern på mannen är däremot lite intressant. Om man alltså tänker sig att det är från Rapportsändningen SE har hämtat sin information om Grändmannen, varför säger han då till polisen att mannen skall ha varit "i 20-årsåldern", snarare än att bara rakt av kopiera uppgifterna om att mannen skall ha varit 30-45 år? Eftersom det här med åldern är den enda detaljen där SE:s uppgifter till polisen avviker från det man har berättat om i Rapportsändningen så kan det här vara en viktig fråga att reda ut, och här kan man väl tänka sig åtminstone två olika alternativ:

1. SE försöker verkligen så korrekt som möjligt återge det han har hört i nyhetsinslaget, men eftersom han inte var beredd med papper och penna (och kanske inte heller hann slå på VHS-bandspelaren) så får han ta allting ur minnet när han sedan ringer polisen, och här minns han då helt enkelt lite fel.

2. SE har ju hört att det också cirkulerar "felaktiga" vittnesuppgifter som stämmer in på honom själv, och man kan tänka sig att det här oroar honom. Att han anger en ännu lägre ålder på Grändmannen än den man berättar om i TV kan i så fall vara ett försök att påverka polisens bild av mördaren lite åt det "yngre" hållet.
Ja det var ju inte speciellt mycket detaljer vid 1 mars-tipset, det var "kroppsbyggnad och hållning" och så färgen på jackan som också nämndes i Rapportsändningen. Sedan passade han på att lansera möjlig förväxling, kanske det som var viktigast för Engström i det här skedet.

Det blev mer detaljrikt senare angående grändmannen men det var efter att LJ framträtt i media med bild.

F: Du har sett bilder på vittnet Lars i tidningen utgår jag ifrån, även vad beträffar klädesplagg och sånt där.
E: Jag har inte sett några bilder på vittnet Lars, jag har ingen som helst uppfattning om honom.

Klart han hade sett bilderna.
Citera
2024-12-10, 12:02
  #81034
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag tror faktiskt PH var inne i SEs rum 12 juni 1986 om han sagt så till TP. Om att PH då kammade noll, säger han till med "eftersom det var för sent."

Hur PH kan veta detta och slå fast det utan fria fantasier är en gåta för mig.

Hade jag fått göra en husrannsakan på PHs tjänsterum i tid, innan det var för sent, hade jag säkert hittat flera fantastiska fantasier undanstopoade i någon tom vapenfettburk.


Edit: Jag skrev facit upp och ned så de som tyckte läsövningen var för svår inte skulle fuska.

Ja, jag tror också att han var inne. Han kom till och med ihåg datumet 12 juni. Underförstått menar väl PH då att flyttlasset med mordattiraljer gick den 11 juni och att han precis missade sin chans.

Att SE:s röst måste vara ”inne i chevan” bara för att den hörs in i chevan var väl inte höjden av slutledningsförmåga. Vederbörande kanske är van vid att höra röster inne i sitt huvud, men vi andra vet att röster även kan komma utifrån.

Jag gissar att SE gapar ut frasen ”han vart skjuten” just för att överrösta och nå fram med budskapet. Han har just insett att det var skottlossning och vill förmedla det till LL, som han uppfattar är i telefon. Möjligen stod det någon i vägen som gjorde att LL inte såg vem det var som svängde förbi på trottoaren och gapade.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2024-12-10 kl. 12:05.
Citera
2024-12-10, 12:07
  #81035
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
De måste ju gärna ha haft paleografer och textexperter som har kollat på brev. Det fixar man inte själv utan ordentliga studier och erfarenhet.

Det gäller dock att titta på rätt ställen.

Finns också annat som kan påvisa likhet, men det tänker jag inte ta upp här.

Nej, en textjämförar-AI skulle nog inte lyckas så bra.

Men det finns alltid säregna drag i en textmassa.
Citera
2024-12-10, 12:10
  #81036
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nu är du lite väl petig. Givetvis behövde han inte krama hörnet.

Men han förflyttade sig ändå från skylten vid det ena hörnet till brunnslocket vid det andra.

Du är säker på att det var skjulet han ställde sig bakom? Det låter ju så på beskrivningen, "barack".

Ja, det är väl så han beskriver sina förflyttningar.

Petig, nja. Du menar att LJ måste gått ut i den öppna passagen och till motstående hörna för att kunna överblicka trappen och GM. Jag visade bara att det inte verkar vara fallet.

Citat:
Tror inte att ett proffs hade brytt sig om att titta bakåt alls, om inte polisen är i hälarna.

Hur skulle en privatperson kunna oroa ett beväpnat proffs?

Det oroar nog i allra högsta grad. Jag tror att få förhärdade avrättningsproffs vill ha berusat rådiga insatser med sänkt omdöme efter sig. Och det är just vad GM utan tvekan riskerar i detta fall. Nu har han tur och får bara den omdömesintakta, försiktige och portvinsnyktre LJ efter sig och det på behörigt avstånd.

Citat:
Anledningen att GM-SE tittar bakåt uppe på krönet är för att se om LJ springer efter honom?

Samme LJ som han såg antingen när han passerade korsningen, eller från en av avsatserna.

Det är därför han tittar bakåt när han springer på David Bagares gata. Han förväntar sig LJ i hasorna?

Jagad av Jeppson!

Han kanske vet att kondisen inte håller så bra på längre sikt.

Frågan är varför han tar sig tid att rota i handledsväskan, eller lägga ner något.

Bilnycklar är väl det enda som skulle vara motiverat.

Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Så det kan inte bli typ lock i örat, eller motsvarande, en kort stund? Otto upplevde att det ringde i örat, under en tid? Där var det dessutom tätt mellan väggarna.

Och Skandiamannen hade sitt eget, fiffiga hörselskydd:

Annonspelaren.

Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Jo det kan det. Kan vara kortare tidrymd och längre ,, till permanenta.

Det jag påpekade var att hörselskyddsanvändning vid ett skjuttillfälle inte kan tas som intäkt för något.

Att smälla av en Magnum-laddning intill örat innebär nog ringande och lomhördhet. På armlängds avstånd, tveksamt. Individuellt.

Hur ljudligt en Magnumrevolver pangar tycks ofta överdrivas i MOP-sammanhang.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in