2024-12-09, 06:15
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Rent teoretiskt finns det såklart en viss logik i det. Om väljarna gick till val med felaktig information är risken överhängande att de fattade felaktiga beslut vilket betyder att folkviljan inte representeras korrekt i valet.

I praktiken har Rumänien ett valsystem med två omgångar, vilket bör vara mer än tillräckligt skydd för sådana här situationer. Risken är överhängande att precis samma kandidater kommer att väljas när valet tas om med resultatet att ingenting förändras förutom att förtroendet för de demokratiska institutionerna urholkas en smula.



Lycka till med att hitta något annat land än det stora landet i öster som försöker påverka andra länders valprocess genom välfinansierade, välorganiserade och framförallt anonyma kampanjer på social media.

Ryssland har försökt påverka varje val I USA, Eu också troligen i alla fall var de emot Trump. Labour skickade till och med valarbetare till USA. Då ska de inte kunna ha val alltså där.

Det saknas en definition över vad som är "felaktig information".

I en demokrati så går det till så att personer säger vad de tycker och försöker påverka genom media etc. och sen så bestämmer väljarna. Titta på USA exempelvis så säger halva landet att den andra sidans information är felaktig och tvärtom, liknande mönster i de flesta länder.

Att annullera ett val = riktig valpåverkan. "Felaktig information" = är inte ett begrepp som finns i verkligheten och ska alltså inte kunna leda till riktig valpåverkan givetvis i en demokrati vilket skitlandet Rumänien givetvis inte är utan en korrupt maffiastat som får Grekland att rodna.

Att skära bort hela en patients huvud på grund av någon har ett ofarligt födelsemärke i pannan är givetvis ett svepskäl för att döda person i fråga och den riktiga "felaktiga informationen". Sen om någon verkligen är så korkad att man inte ser igenom det hela är ju en möjlighet, men troligen är det bara lögner för att skydda korrupta och antidemokratiska mörkermänniskor.
Citera
2024-12-09, 11:42
  #110
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Den rumänska lagen säger att fusk har ägt rum. Enligt dig var det alltså korrekt att ogiltigförklara valet. Eller har du en helt egen definition på fusk som övertrumfar rumänernas egen (demokratiskt fastställda) definition? Vem var det nu som var demokrat?

Det håller inte vatten. Hur har det skett valfusk?

Tiktok videos är inte valfusk.
Citera
2024-12-09, 22:50
  #111
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1ulvius9
Ryssland har försökt påverka varje val I USA, Eu också troligen i alla fall var de emot Trump. Labour skickade till och med valarbetare till USA. Då ska de inte kunna ha val alltså där.

Det saknas en definition över vad som är "felaktig information".

I en demokrati så går det till så att personer säger vad de tycker och försöker påverka genom media etc. och sen så bestämmer väljarna. Titta på USA exempelvis så säger halva landet att den andra sidans information är felaktig och tvärtom, liknande mönster i de flesta länder.

Att annullera ett val = riktig valpåverkan. "Felaktig information" = är inte ett begrepp som finns i verkligheten och ska alltså inte kunna leda till riktig valpåverkan givetvis i en demokrati vilket skitlandet Rumänien givetvis inte är utan en korrupt maffiastat som får Grekland att rodna.

Att skära bort hela en patients huvud på grund av någon har ett ofarligt födelsemärke i pannan är givetvis ett svepskäl för att döda person i fråga och den riktiga "felaktiga informationen". Sen om någon verkligen är så korkad att man inte ser igenom det hela är ju en möjlighet, men troligen är det bara lögner för att skydda korrupta och antidemokratiska mörkermänniskor.

Du har garanterat rätt i att det här inte hade blivit en fråga om inte effekten hade varit så stor. Även jag tycker det är märkligt att en kampanj på tiktok kan trolla fram två miljoner röster, även om den har varit välorganiserad. Det tyder väl tyvärr på att den rumänska demokratin är relativt skör och att många rumäner saknar förtroende för den demokratiska processen.

Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Det håller inte vatten. Hur har det skett valfusk?

Tiktok videos är inte valfusk.

Det är ingen som har påstått att det har skett valfusk. Anklagelsen gäller otillbörlig valpåverkan.
Citera
2024-12-09, 23:02
  #112
Medlem
Thage.G.s avatar
Jag har kommit över ett TOP SECRET-arkiv med konversationer från Arad, 1 av 40 landskap i Rumänien:

https://the5star.github.io/cgarad/messages.html

Om du inte förstår latin, klickar du på Translate i din webbläsare...

Det förefaller som att rumänska gräsrotsvolontärer organiserade sig själva och betalade propagandan med sina egna pengar. Ungefär som Unga Örnar i Sverige, med den skillnaden att deras propaganda betalas av fattigpensionärer som prenumererar på sosselotter.

Men arkivet kan givetvis vara en psykoperation. Eller något annat...
Citera
2024-12-10, 00:24
  #113
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det är ingen som har påstått att det har skett valfusk. Anklagelsen gäller otillbörlig valpåverkan.

Hur kan man diskvalificera valet pga otillbörlig valpåverkan om det inte är valfusk?

Om det blir omval så måste de fuska annars blir det samma valresultat igen, alternativt göra så att inte Calin Georgescu kan bli vald igen t.ex. döda honom. Folk röstade på honom för att de så klart inte vill ha en atombomb utanför fönstret.
Citera
2024-12-10, 00:27
  #114
Medlem
wwrs avatar
Självklart är det intressant vad Flashback kan komma fram till, men man vet Inte så mycket om t.ex. finansiering av kampanjen.

Detta är något som OSCE och EU måste ta tag i. De övervakar val och demokrati i Europa. De stora svenska tidningarna kan man inte ens hoppas på, längre.

Det är dessa organisationers uppgift att ta reda på vad som hänt och se om det är förenligt med europeiska demokratiska processer.

EU anser sig själv expert på demokrati och är berett att dela ut straff till länder som inte följer organisationens värderingar.

Man förväntar sig även att Macron, Scholz och liknande uttalar sig när ett presidentval ogiltigförklarats. I detta fall kanske även Meloni.

Sociala media blir allt viktigare i politiken. Musk är politiker, äger X. Är det någon som betalar de postare som jublar vad Musk än gör eller säger?

Vem låg bakom TV-serien där Zelensky spelade en man av folket som blev vald till president? Den kördes hela kvällen före valet han vann. (Kolomoisky äger kanalen.)

Det som skett i Rumänien känns riggat och EU bara ligger lågt och låter det löpa.

Har domstolen rätt att ogiltigförklara valet pga en valkampanj i sociala media eller ogiltigförklarades valet för att "fel" kandidat vann?
__________________
Senast redigerad av wwr 2024-12-10 kl. 01:02.
Citera
2024-12-10, 09:33
  #115
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Hur kan man diskvalificera valet pga otillbörlig valpåverkan om det inte är valfusk?

En pedagogisk jämförelse är om Saudiarabien dagarna före ett svenskt riksdagsval hade lagt tiotals miljoner kronor och aktiverat tusentals konton i sociala medier för att främja partiet Nyans. Hade det gjort att Nyans kommit från ingenstans och tagit 20% av riksdagsplatserna hade det nog lett till vissa krav på omval i Sverige också (kanske särskilt från vissa svenska demokratiska parter, men alla partier hade rimligtvis varit sura över att få mindre inflytande och mindre partistöd).

Citat:
Om det blir omval så måste de fuska annars blir det samma valresultat igen, alternativt göra så att inte Calin Georgescu kan bli vald igen t.ex. döda honom. Folk röstade på honom för att de så klart inte vill ha en atombomb utanför fönstret.

Atombomber verkar inte ha figurerat i någon valkampanj. Folk röstade med största sannolikhet på Georgescu för att visa sitt missnöje med den rumänska politiska oligarkin och den upplevda utbredda korruptionen.

Och, ja, omvalet kommer med stor sannolikhet ge samma resultat igen. "De" bryr sig nog inte så mycket om själva resultatet som om processen som ledde fram till det. Det finns en idé om att valprocesser måste hållas rena och lite heliga för att förtroendet för det demokratiska systemet ska upprätthållas. En felaktig idé i mitt tycke, men likväl en idé som tycks ha rätt stort stöd i styrande kretsar.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Har domstolen rätt att ogiltigförklara valet pga en valkampanj i sociala media eller ogiltigförklarades valet för att "fel" kandidat vann?

Rumänien verkar ha ovanligt hårda lagar kring kampanjfinansiering. Georgescu har mer eller mindre spottat på dem genom att deklarera noll i utgifter (även små skitkandidater långt ned på listorna har deklarerat utgifter i regionen tiotusentals kronor). När det sedan visar sig att Georgescu antagligen var den bäst finansierade kandidaten av alla i valet så sticker det såklart i ögonen på många.
Citera
2024-12-10, 11:41
  #116
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Rumänien verkar ha ovanligt hårda lagar kring kampanjfinansiering. Georgescu har mer eller mindre spottat på dem genom att deklarera noll i utgifter (även små skitkandidater långt ned på listorna har deklarerat utgifter i regionen tiotusentals kronor). När det sedan visar sig att Georgescu antagligen var den bäst finansierade kandidaten av alla i valet så sticker det såklart i ögonen på många.
Det kan lika bra vara domstolen som är politiskt styrd.

Ett presidentval har ogiltigförklarats. Detta måste OSCE och EU ta ställning till. Det är deras skyldighet. Fakta måste fram och bedömas så objektivt det nu går.

Rumänien är ju knappast ett land man förknippar med strikta lagar (körkorten är billiga där), men det måste valobservatörer bedöma, det kan inte vi gissa om.

Det är ett skojarland. Här är en zigenare som sålde på kineserna tusentals ton av "värdefulla mineraler" som visade sig vara byggavfall. 😁 Rumänien är väl där EU dumpar sina sopor. Think Pink Queen of trash dumpade väl bara skräpet.

Citat:
2,700 tonnes of material he sent to China in late 2015. When some of it was repatriated to Romania in 2017, scientists from the country’s most prestigious universities were sent samples and asked to analyse their contents. The scientists reached the same conclusion as China’s inspectors: the material was worthless. No amount of smelting could ever wring any profitable amount of metal from it. “It wasn’t raw material,” Ioan Carcea, a chemistry professor at Gheorghe Asachi Technical University in Iași, told me.

https://www.theguardian.com/news/2022/sep/01/sludge-king-industrial-wasteland-el-dorado-romania-baia-mare-cuprom

Han är hjälte i Rumänien nu.

Det är ett skojarland som inte har strikta lagar. EU måste ta itu med deras valfuskande.
__________________
Senast redigerad av wwr 2024-12-10 kl. 12:40.
Citera
2024-12-11, 20:35
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CygnusX
En köpt ryssmarionett som fuskat till sig röster med hjälp av kreml, ja vad förvånad man blir.

Du glömde ta av rosa glasögon
Citera
2024-12-11, 21:23
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Du har garanterat rätt i att det här inte hade blivit en fråga om inte effekten hade varit så stor. Även jag tycker det är märkligt att en kampanj på tiktok kan trolla fram två miljoner röster, även om den har varit välorganiserad. Det tyder väl tyvärr på att den rumänska demokratin är relativt skör och att många rumäner saknar förtroende för den demokratiska processen.

Det är ingen som har påstått att det har skett valfusk. Anklagelsen gäller otillbörlig valpåverkan.

Det verkar ju som att man låter en annan stat att det facto påverka ett val genom att annullera det egna valet.

En massiv triumf alltså för den som vill påverka ett val i en annan stat.

Håller alltså inte ihop logiskt.

Sen varför ska viss propaganda vara tillåten men inte annan, saknas också argument för det till att börja med.
Citera
2024-12-14, 22:08
  #119
Medlem
Thage.G.s avatar
Något nytt om vad som egentligen hände under valet?

Jag har börjat lägga pussel...

Det bästa jag hittills har hittat är ukrainska propagandaexperter, stationerade i Polen, anställda av en sydafrikansk propagandaagentur...

https://www.g4media.ro/le-monde-videoclipurile-pro-calin-georgescu-postate-de-influenceri-pe-tiktok-sunt-legate-de-o-enigma tica-agentie-de-influenta-poloneza.html

Citat:
The pro-Călin Georgescu videos posted by influencers on Tiktok are linked to an enigmatic Polish "influence agency"
Citat:
The intelligence reports, unsealed this week, also mention a mysterious "FA Agency," a marketing company allegedly domiciled in South Africa. This agency sent e-mails to Romanian personalities, offering them the equivalent of €1,000 to publish turnkey political videos "for the well-being of Romania" and to "contribute to the future of the country".
Citat:
A "South African" agency actually based in Warsaw

Men det fattas några bitar... Är det möjligen någon som sitter på någon bit? Någon video?
__________________
Senast redigerad av Thage.G. 2024-12-14 kl. 22:13.
Citera
2024-12-15, 00:58
  #120
Medlem
wwrs avatar
"En sydafrikan, baserad i USA, erbjöd 100 dollar till de som skrev på ett program för en politisk plattform han stöder. Han lottade regelbundet ut 1 miljon dollar till de som stödde hans politik. Han äger även det största sociala, politiska mediet i väst och har stött den vinnande kandidaten i presidentvalet med miljardbelopp. Den vinnande kandidatens slogan är "for the well being of USA" eller förkortat "MAGA".

Den vinnande kandidaten kommer att beordra myndigheterna att mörklägga statistiken över sydafrikanens livsfarliga biltester som utförs av outbildad personal, på allmän väg och redan kostat många människoliv.

Det amerikanska presidentvalet kommer därför att ogiltigförklaras."

🤣🤣🤣

Driver rumänerna med Elon? 😁 Det som skett I Rumänien låter som en ploj och en parodi på Musk, Trump och USA.

Citat:
The intelligence reports, unsealed this week, also mention a mysterious "FA Agency," a marketing company allegedly domiciled in South Africa. This agency sent e-mails to Romanian personalities, offering them the equivalent of €1,000 to publish turnkey political videos "for the well-being of Romania" and to "contribute to the future of the country".

A "South African" agency actually based in Warsaw
__________________
Senast redigerad av wwr 2024-12-15 kl. 01:38.
Citera
  • 9
  • 10

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in