2024-12-09, 11:07
  #721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinrath
Du introducerar fler inbromsningar genom blixtlåset då någon MÅSTE stanna i högerfilen för att släppa in en annan från vänsterfilen. Annars har du bara godtyckliga stopp i högerfilen om alla ligger i den.
Så alla ska ligga kvar i högerfilen? alltid? Säger Sinrath. Killen hela dan.
Citera
2025-01-02, 19:54
  #722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elmheden
Jante personifierad.

För att korta köerna bör bägge filer användas så långt det är möjligt. Att gå ihop i en fil flera hundra meter innan det är nödvändigt skapar enbart längre köer. Det tar lika lång tid för filerna att gå ihop men kön sträcker sig längre bakåt och start/stopp-effekten ökar eftersom folk verkar helt bakom flötet och inte kan börja köra förrän bilen framför har rullat ett par sekunder minst. Det finns alltid någon taco-ätande, lets-dance-tittande, thailands-semestrande, husvagns-ägande ursäkt till människa som inte fattar detta och ska leka polis.

Frågan är om det egentligen är sant dock. Ja att kön blir längre när man ligger i en fil, men man skall ha i åtanke att en anledning till att det inte flyter på är ju att någon i vänsterfilen naturligtvis skall över i högerfilen när det blir enfiligt och då kan eventuellt flyt lätt leda till stopp istället, isht om det sker i allra sista stund så att man måste knöka sig in med våld i högerfilen.
Citera
2025-01-02, 19:57
  #723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hivmannnen
https://sverigesradio.se/artikel/chr...-pa-motorvagen

Publicerat onsdag 13 november kl 19.56

Efter en olycka på måndagen bildades köer och folk försökte knö sig på riksväg 40.

Då fick Christer Schellin, 74, nog och försökte på egen hand skapa ordning.

Och det var inte första gången han tog till strategin.

Man måste lyssna på inlägget på SR hemsida.


Det hela går ut på att Christer är en sån där efterbliven jävel som blockerar ena körfältet och känner sig duktig.

Rätt eller fel?


Jag tycker det är helt åt helvete när såna här idioter leker polis.

Högerfilen på motorvägen är till för omkörning. Eller möjligtvis ifall det är så tät trafik att man inte får plats i högerfilen ändå. Hade han kört om omän långsamt så hade det varit någorlunda rätt, men då hade han ju varit en av dem han vill tillrättavisa kan jag tänka mig.

Man skall ha i åtanke att innan man börjar leka hobbypolis så att andra bilister kan ha fullt legitima skäl till att köra snabbare än vad man själv finner lämpligt. Det behöver inte vara utryckningsfordon.
Citera
2025-01-03, 07:59
  #724
Medlem
elmhedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Frågan är om det egentligen är sant dock. Ja att kön blir längre när man ligger i en fil, men man skall ha i åtanke att en anledning till att det inte flyter på är ju att någon i vänsterfilen naturligtvis skall över i högerfilen när det blir enfiligt och då kan eventuellt flyt lätt leda till stopp istället, isht om det sker i allra sista stund så att man måste knöka sig in med våld i högerfilen.

Om vi lämnar de påbyggda köerna och de extremt förlängda väntetiderna dessa medför (ställ dig vid närmsta rödljus och se hur lång tid det tar för 5 bilar att komma iväg och extrapolera detta till en kö om 100 bilar så blir det tydligt att vi pratar om minuter, inte sekunder) därhän och bara koncentrerar oss på själva processen att två filer ska bli en:

Det är inte fråga om att någon i den stängda filen ska in i den öppna filen. Alla i den stängda filen ska in i den öppna filen.* Med vilken hastighet och smidighet detta kan ske har knappast någon geografisk koppling, alltså att det skulle gå fortare eller ta längre tid längre bak eller längre fram på vägen, utan resultatet baseras på hur bra det flyter på. Eftersom hastigheten med vilken man kan passera stoppet enligt lag ska anpassas till "tillräckligt låg hastighet" så är "flygande" hopslagning inte ett alternativ så fort det blir antydan till köbildning. Att gå ihop tidigt för att kunna passera stoppet utan fartminskning är således inte ett alternativ, dessa situationer ska passeras i en hastighet som är säker för de drabbade och eventuell räddningstjänst så 30 km/h får ses som en rimlig hastighet.

Om man förespråkar modellen att gå ihop så fort man ser att filerna någonstans längre fram går ihop så skapar man väldigt mycket godtycklighet och lämnar utrymme för de sämsta mänskliga egenskaperna. Någon i den stängda filen anser sig ha rätt att åka förbi några bilar till, någon i den öppna filen tänker minsann inte släppa in någon för att någon annan "bufflat" o.s.v. Det är detta som skapar fördröjningar. Folk slutar titta på bilen framför utan börjar lurpassa på bilen bakom.

Om sammanslagningen istället sker där filerna faktiskt går ihop (vilket som vi nämnt tidigare i tråden är lagstadgat i många europeiska länder) lämnas inga alternativ annat än att gå ihop med blixtlåsmodellen. Vem som ska in var blir extremt tydligt. Så klart, någon kommer säkerligen vilja knöka sig in med våld som du skriver (denne någon kör garanterat en BMW eller en SAAB) men det kommer man aldrig ifrån.

Upplever man att det tar längre tid i den öppna filen för att den andra filen är tom och andra bilar nyttjar den tomma filen fram till stoppet så bör man komma ihåg att det i sig innebär inte att det tar längre tid, bara att det tar längre tid för dig. Jag misstänker att det är här skon klämmer och att de flesta människor inte alls är intresserade av vad som är bäst utan enbart bryr sig om vad som är bäst för dem. Är man drabbad av denna åkomma är ju den givna lösningen att själv välja filen med kortast kö istället för att ställa sig/stå kvar i den längre kön och bli grinig för att andra gör andra val.

I slutändan spelar detta dock mindre roll eftersom de förlängda köerna är den klart större boven, men att nyttja bägge filerna så långt som är möjligt kanske skulle förbättra trivseln i en och annan bil i vilken pappa Rudolf inte skulle behöva riskera spräcka ett blodkärl i hjärnan i frustration över sina livsval som i stundens hetta projiceras på bilen som kan passera 15 sekunder tidigare än han själv.

*Med den öppna filen avser jag filen som längre fram kan passera stoppet, med den stängda filen menar jag filen som längre fram kommer behöva gå in i den öppna filen.
Citera
2025-01-03, 09:15
  #725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elmheden
Om vi lämnar de påbyggda köerna och de extremt förlängda väntetiderna dessa medför (ställ dig vid närmsta rödljus och se hur lång tid det tar för 5 bilar att komma iväg och extrapolera detta till en kö om 100 bilar så blir det tydligt att vi pratar om minuter, inte sekunder) därhän och bara koncentrerar oss på själva processen att två filer ska bli en:

Problemet är att det bara bör vara ett problem om trafiken inte flyter på. Flyter det så är det inte någon som skall iväg från det där rödljuset. Notera att det ju mest bara är fram tills det går i hop som det blir stopp. När det väl är avsmalnat t.ex. förbi ett vägarbete så flyter trafiken på.

Men det är klart att om alla ligger i höger fil är det givetvis någon allanballan som skall blåsa förbi och skapa ett rödljus längstfram vilket gör att det inte funkar som det var tänkt med att ha flyt i högerfilen. Men om alla hade tänkt på helheten så hade så inte behövt ske.
Citera
2025-01-03, 09:42
  #726
Medlem
elmhedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Problemet är att det bara bör vara ett problem om trafiken inte flyter på. Flyter det så är det inte någon som skall iväg från det där rödljuset. Notera att det ju mest bara är fram tills det går i hop som det blir stopp. När det väl är avsmalnat t.ex. förbi ett vägarbete så flyter trafiken på.

Men det är klart att om alla ligger i höger fil är det givetvis någon allanballan som skall blåsa förbi och skapa ett rödljus längstfram vilket gör att det inte funkar som det var tänkt med att ha flyt i högerfilen. Men om alla hade tänkt på helheten så hade så inte behövt ske.

Om alla spelar efter samma regler så att säga så skulle själva momentet att två filer bli en flyta lika smidigt vid stoppet eller 200m före stoppet. Om man går ihop långt innan lämnas utrymme för tolkning och det blir väldigt godtyckligt, likaså ges möjlighet till Allanballan att tränga sig. Dock "skapas" inget rödljus längre fram som inte skapas längre bak. Att två filer bilar ska passera en fil är sak samma, oavsett om det sker längre fram eller längre bak. Att det flyter på när filerna väl gått ihop är ju en självklarhet. Om du tror att om mängd X bilar renderar trafik som flyter på i en fil så kan mängd 2X bilar flyta på i samma fil så är det ingen idé att vi fortsätter den här diskussionen.
Citera
2025-01-03, 09:50
  #727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elmheden
Om alla spelar efter samma regler så att säga så skulle själva momentet att två filer bli en flyta lika smidigt vid stoppet eller 200m före stoppet. Om man går ihop långt innan lämnas utrymme för tolkning och det blir väldigt godtyckligt, likaså ges möjlighet till Allanballan att tränga sig. Dock "skapas" inget rödljus längre fram som inte skapas längre bak. Att två filer bilar ska passera en fil är sak samma, oavsett om det sker längre fram eller längre bak. Att det flyter på när filerna väl gått ihop är ju en självklarhet. Om du tror att om mängd X bilar renderar trafik som flyter på i en fil så kan mängd 2X bilar flyta på i samma fil så är det ingen idé att vi fortsätter den här diskussionen.

Om man flätar ihop medans det fortfarande flyter så skall det inte behövas skapas något rödljus. Dock skall man nog i ärlighetens namn säga att det hela nog är en illussion. Ser man till helheten så kommer ju trafiken flyta i maklig takt förbi vägarbetet oavsett vad som händer bak i kön och det kommer definiera throughputen. Alltså antalet bilar per timme bestäms inte av vad man gör längre bak i kön. Det enda man kanske skulle påverka är eventuellt flyt, men det är som sagt rätt lönlöst eftersom ju ändå kommer vara någon allanballan som förstör flytet.

Notera för övrigt att om det inte kommer mer bilar än vad kapaciteten längre fram är så finns egentligen inte någon anledning till att det skall uppstå kö öht. Och kommer det mer bilar än vad kapaciteten är så bör man nog ta sig en funderare på att leda om trafiken.
__________________
Senast redigerad av prostetnic 2025-01-03 kl. 09:52.
Citera
2025-01-03, 10:10
  #728
Medlem
elmhedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Om man flätar ihop medans det fortfarande flyter så skall det inte behövas skapas något rödljus. Dock skall man nog i ärlighetens namn säga att det hela nog är en illussion. Ser man till helheten så kommer ju trafiken flyta i maklig takt förbi vägarbetet oavsett vad som händer bak i kön och det kommer definiera throughputen. Alltså antalet bilar per timme bestäms inte av vad man gör längre bak i kön. Det enda man kanske skulle påverka är eventuellt flyt, men det är som sagt rätt lönlöst eftersom ju ändå kommer vara någon allanballan som förstör flytet.

Notera för övrigt att om det inte kommer mer bilar än vad kapaciteten längre fram är så finns egentligen inte någon anledning till att det skall uppstå kö öht. Och kommer det mer bilar än vad kapaciteten är så bör man nog ta sig en funderare på att leda om trafiken.

Som jag skriver så kan du inte passera den här typen av stopp utan att sänka farten. En fartsänkning innebär köbildning. Om du inte ser framför dig ett scenario med typ 4 bilar men då behöver du nog läsa trådstarten igen för det är inte alls vad vi pratar om här. Om antalet bilar är så lågt att två filer inte behövs för att svälja trafiken så uppstår ju inte ens scenariot vi diskuterar. Du tar heller inte med mänsklig reaktionstid i beräkningen. Det räcker med att någon gör en inbromsning på en motorväg för att skapa en kö, du har säkerligen varit med om fenomenet själv när det är en kö som plötsligt släpper och kön var tillsynes utan anledning. Anledningen är trögheten i mänsklig reaktion, inte att kapaciteten minskat. Människor är inte elektroner i en strömkabel.
Citera
2025-01-03, 10:24
  #729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elmheden
Som jag skriver så kan du inte passera den här typen av stopp utan att sänka farten. En fartsänkning innebär köbildning. Om du inte ser framför dig ett scenario med typ 4 bilar men då behöver du nog läsa trådstarten igen för det är inte alls vad vi pratar om här. Om antalet bilar är så lågt att två filer inte behövs för att svälja trafiken så uppstår ju inte ens scenariot vi diskuterar. Du tar heller inte med mänsklig reaktionstid i beräkningen. Det räcker med att någon gör en inbromsning på en motorväg för att skapa en kö, du har säkerligen varit med om fenomenet själv när det är en kö som plötsligt släpper och kön var tillsynes utan anledning. Anledningen är trögheten i mänsklig reaktion, inte att kapaciteten minskat. Människor är inte elektroner i en strömkabel.

Det är inte egentligen reaktionsförmåga det kommer an på egentligen. Det hänger endel på förmågan att hålla avstånd och andra mänskliga tillkortakommanden. Eller ja, avståndet måste ju anpassas till människans reaktionsförmåga så på något sätt är ju reaktionsförmågan inblandad, men det är ju i kombination med att man inte tar höjd för det.

Vad gäller oavsett om där kommer 100% av kapaciteten av bilar eller 200% ellerr 28319482374% av kapaciteten så kommer där bara igenom 100% av kapaciteten aldeles oavsett vad folk pysslar med i kön bakom avsmalningen (inom rimliga gränser). Att köerna kommer växa stadigt om där fyller på med mer bilar än vad det kommer igenom ändrar inte det faktum, men som jag påpekade om det händer så är det nog läge att leda om endel av trafiken om möjligt. Där kan två-filskö iofs ha en poäng då fattar poängen bättre när kön slingrar sig bak till närmaste avfart, men å andra sidan kanske endel hajar poängen när det ringlar sig en enfilskö bak till avfarten så där har ju den också en poäng.
Citera
2025-01-03, 12:24
  #730
Medlem
elmhedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Det är inte egentligen reaktionsförmåga det kommer an på egentligen. Det hänger endel på förmågan att hålla avstånd och andra mänskliga tillkortakommanden. Eller ja, avståndet måste ju anpassas till människans reaktionsförmåga så på något sätt är ju reaktionsförmågan inblandad, men det är ju i kombination med att man inte tar höjd för det.

Vad gäller oavsett om där kommer 100% av kapaciteten av bilar eller 200% ellerr 28319482374% av kapaciteten så kommer där bara igenom 100% av kapaciteten aldeles oavsett vad folk pysslar med i kön bakom avsmalningen (inom rimliga gränser). Att köerna kommer växa stadigt om där fyller på med mer bilar än vad det kommer igenom ändrar inte det faktum, men som jag påpekade om det händer så är det nog läge att leda om endel av trafiken om möjligt. Där kan två-filskö iofs ha en poäng då fattar poängen bättre när kön slingrar sig bak till närmaste avfart, men å andra sidan kanske endel hajar poängen när det ringlar sig en enfilskö bak till avfarten så där har ju den också en poäng.

Det är precis det fetade som är felaktigt. Du behöver som sagt inte hålla med om något av detta, men det är belagda fakta vi diskuterar. Googla gärna zipper merge vs early merge om du vill hitta fler studier på området, klistrar in några exempel här:

https://youtu.be/cX0I8OdK7Tk?si=_89bc7pAqe2MJJBA
https://www.youtube.com/watch?v=LsSwISwgNI0
https://living.acg.aaa.com/auto/zipp...traffic-moving

Att använda bägge filer kan minska köerna upp till 40%. Är det låga trafikflöden finns inga nackdelar med att tidigt gå in i den öppna filen, men det som diskuteras i den här tråden är inte låga trafikflöden. Du kan känna dig i gott sällskap då det är många som inte förstår detta vilket också kan bevittnas i hetsiga diskussioner i ämnet inte bara här utan på reddit o.s.v. Åsikter är ok att ha men fakta är fakta och att använda bägge filerna är mer effektivt. Du behöver inte gilla det, men fakta skiter som bekant i våra åsikter.
Citera
2025-01-03, 13:03
  #731
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elmheden
Det är precis det fetade som är felaktigt. Du behöver som sagt inte hålla med om något av detta, men det är belagda fakta vi diskuterar. Googla gärna zipper merge vs early merge om du vill hitta fler studier på området, klistrar in några exempel här:

https://youtu.be/cX0I8OdK7Tk?si=_89bc7pAqe2MJJBA
https://www.youtube.com/watch?v=LsSwISwgNI0
https://living.acg.aaa.com/auto/zipp...traffic-moving

Att använda bägge filer kan minska köerna upp till 40%. Är det låga trafikflöden finns inga nackdelar med att tidigt gå in i den öppna filen, men det som diskuteras i den här tråden är inte låga trafikflöden. Du kan känna dig i gott sällskap då det är många som inte förstår detta vilket också kan bevittnas i hetsiga diskussioner i ämnet inte bara här utan på reddit o.s.v. Åsikter är ok att ha men fakta är fakta och att använda bägge filerna är mer effektivt. Du behöver inte gilla det, men fakta skiter som bekant i våra åsikter.
Känns inte det här som ett problem som blir värre i ett land med Sveriges kultur? Jag har inte upplevt det här i till exempel Tyskland, där fungerar blixtlåsprincipen för det mesta utmärkt när det blir något hinder.

Jag tror att det handlar om två saker:
1. Många svenskar har en ryggmärgsreflex att köa, ser man en kö så ställer man sig i den så snabbt man bara kan.
2. Många svenskar har också ett väl inbyggt jantelags/rättviseperspektiv, finns det en kö så skall bannemej alla stå i den och ingen skall komma fram snabbare. Det är bättre att alla får vänta längre. Dessa människor brukar också irritera sig på när en ny kassa öppnar på ICA för att personer längre bak i kön kanske byter kö och "fuskar" trots att den totala kötiden för alla minskar. Själva skulle de aldrig komma på tanken att byta kö eftersom de "bevakar sin plats" tills det är för sent.

Det enligt mig dessa två punkter som gör folk så faktaresistenta.
Citera
2025-01-03, 16:12
  #732
Medlem
elmhedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Känns inte det här som ett problem som blir värre i ett land med Sveriges kultur? Jag har inte upplevt det här i till exempel Tyskland, där fungerar blixtlåsprincipen för det mesta utmärkt när det blir något hinder.

Jag tror att det handlar om två saker:
1. Många svenskar har en ryggmärgsreflex att köa, ser man en kö så ställer man sig i den så snabbt man bara kan.
2. Många svenskar har också ett väl inbyggt jantelags/rättviseperspektiv, finns det en kö så skall bannemej alla stå i den och ingen skall komma fram snabbare. Det är bättre att alla får vänta längre. Dessa människor brukar också irritera sig på när en ny kassa öppnar på ICA för att personer längre bak i kön kanske byter kö och "fuskar" trots att den totala kötiden för alla minskar. Själva skulle de aldrig komma på tanken att byta kö eftersom de "bevakar sin plats" tills det är för sent.

Det enligt mig dessa två punkter som gör folk så faktaresistenta.

Ja uppenbart är det en öm tå för många. Jag tror att dina teorier stämmer bra. Det ironiska är att om svensken skulle informeras (och besitta förmåga att ta till sig informationen) om ett effektivare sätt att få två filer att bli en skulle förmodligen vårt kulturella ordningssinne göra att zipper-modellen fungerade föredömligt.

Som du skriver fungerar det bra på de flesta ställen. Man kan alltid hitta någon som vill tränga sig, jag brukar då tänka på att jag vet faktiskt inte varför de tränger sig. De kanske har en födande fru i baksätet, vad vet jag? Det är inte för mig att leka moralpolis för att folk "minsann ska veta sin plats". Vill någon prompt fram släpper man fram dem, sina aggressioner pratar man lämpligen igenom med sin terapeut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in