2024-12-03, 17:07
  #541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Med tanke på hur läget ser ut, jag vet, det finns olika uppfattningar här, så tror jag knappast att ryssarna accepterar ett avtal med de punkter som anges. Först och främst måste Rysslands geopolitiska försvarsintressen tillgodoses. Här är kraven kända. Man måste också ordna någon sorts mekanism där västmakternas ideliga avtalsbrott får ett slut om det ens ska var någon vits för ryssarna att förhandla.
Vilka är dessa ideliga löfte som västmakternas brutit?
Citera
2024-12-03, 17:10
  #542
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ukraina har försvarat sig väl och har naturligtvis all rätt till det. Men i det läge som uppstått är en vapenvila där Ryssland behåller ockuperade delar den bästa och mest pragmatiska lösningen.
Fast det sannolikt inte det som är stötestenen.

Rysslands mål är total kontroll över hela Ukraina, inte en liten landsremsa.
Ukrainas mål är att inte utplånas som stat och folk.

Det som är nyckelfrågan är garanterat hållbara säkerhetsgarantier för Ukraina.
Det är otänkbart för Ryssland eftersom det skulle omintetgöra de framtida möjligheterna att fortsätta och annektera resten av Ukraina.
Av exakt samma skäl är det ett måste för Ukraina.

Det står vid det här laget klart att säkerhetslöftena från Budapestöverenskommelsen inte var vatten värda. En 120 mil lång neutral zon som patrulleras av tyska eller franska trupper lär vara lika lite värt som att ha FN-styrkor där. Det enda som händer om ryssarna kringgår dem är fördömanden från omvärlden.
Om istället Nato-styrkor skulle ta över ansvaret för delen av Ukraina som inte är ockuperad skulle det däremot bli omöjligt med återupptagna anfall. Alltså någon liknande sorts lösning som uppdelningen av Tyskland efter andra världskriget.
Zelensky sa i en intervju härom dagen att Ukraina vid en sådan lösning skulle kunna acceptera att skjuta på frågan om de ockuperade landområdena till en ev. framtida diplomatiskt lösning.
Citera
2024-12-03, 17:10
  #543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Narconomics
Det är patetiskt att Ukraina och Nato inte lyckas vinna mot Ryssland. Det känns som att halva världen bara skrattar åt vårt fiasko.
Halva världen skrattar åt Ryssland och deras försvarsindustri.
Citera
2024-12-03, 17:12
  #544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4doorsmorewhores
Skulle Ryssland bestämma sig för en "frysning" av nuvarande front som framtida gräns, så kommer de givetvis flytta trupp som idag används för att avancera, till Kursk. Ett dygn senare är området rensat från Ukrainska och västerländska trupper.

Det landområdet saknar vikt i förhandlingarna.
Då är det tydligt än en gång som Ryssland inte respekterar avtal.
Citera
2024-12-03, 17:26
  #545
Medlem
wtfuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Vad du menar är alltså att det, enligt alternativa källor, är ett bra läge att köpa BlackRock-fonder och aktier nu? Kanske mer ett ämne för ekonomi-forumet, men vilka BlackRock-fonder rekommenderar dessa alternativa källor att man investerar i?
Det är alltså så att du inte vet hur blackrock och vanguard och några till fungerar.
Förklara gärna hur bra dem är för normala kapitalistiska system, inklusive det svenska.
spelar du dum eller.

Allt man behöver veta är böghoreförhållandet mellan Halliburton och Blackrock

Du kan väl radda upp vilka företad blackrock äger och vad de betalar till sina investorer.


Så ja om du tycker krig är bra ska du in med alla dina pengar i vanguard, de är inte lika mycket exponerade
__________________
Senast redigerad av wtfuk 2024-12-03 kl. 17:37.
Citera
2024-12-03, 17:28
  #546
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ukraina har försvarat sig väl och har naturligtvis all rätt till det. Men i det läge som uppstått är en vapenvila där Ryssland behåller ockuperade delar den bästa och mest pragmatiska lösningen.

Du gör dig själv en stor otjänst genom att stoppa intellektet åt sidan och börja med stenkorkad retorik och propaganda.

Som medlem i ryzztrollsbrigaden som betraktar allt utom fortsatt krig som fel oavsett vad och alla som inte stöder krig som ryssar är du troligen bara korkad, men det är utan tvekan så att vi bland dig och dina gelikar också hittar fosterlandsförrädare, utlänningar som inte har svenskarnas intressen som vägledande och sådana som springer ryssarnas intressen.

För det är i den ryska ledningens intresse att få fortsätta kriget på nuvarande sätt eller förstås gärna med minskat stöd till Ukraina och i västvärldens och svenskarnas och många andras intresse att få stopp på kriget. Demokratier och demokrater vill ha fred och inte krig.
Finns ingen som helst anledning att låta förbrytaren Putin få som han vill. En patriot vet vilken linje han stödjer. En fosterlandsförädare likaså….
Citera
2024-12-03, 17:31
  #547
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Hur skall ett fredsavtal annars se ut då? Att Ryssland skall betala stora skadestånd eller lämna ifrån sig Krim framstår inte som realistiskt i mina ögon. Då måste EU och USA i så fall trappa upp stödet och förmodligen gå in med egna trupper.
Som sagt en rimlig fred grundas på följande:
- Båda nationerna ser sig tillbaka från ockuperat territorium.
- Båda nationer lovar att inte lägga sig i den andra nationens inre angelägenheter.
- Ryssland betalar krigsskadestånd.
- Sanktionerna mot Ryssland avvecklas stegvis när landet uppfyllt sina åtaganden.
Citera
2024-12-03, 18:56
  #548
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bukovsky
Allt som inte harmoniserar med narrativet benämns som rysslögner. Titta tillbaka ett par år och se på allt som nu senare visat sig inte stämma. Tex så kommuniceras det nu att BlackRock ingått ett avtal med Ukrainas regering för att samordna investeringar i landets återuppbyggnad efter kriget. Man behöver inte vara något logiskt geni eller professor i kritiskt tänkande för att förstå vad detta verkligen betyder.

Jag tittar tillbaka ett par år, och åtminstone 90 procent av det som visat sig inte stämma har kommit från ryskt håll, ända från den tredagars specialoperationen där ukrainarna skulle välkomna dem som befriare.

Blackrock har ingått avtal med Ukrainas regering för att samordna investeringar i landets återuppbyggnad, ja. Det är ett av världens största finansbolag, så det är ingen direkt överraskning.

Vad det "verkligen betyder" är att Blackrock kommer att tjäna pengar på återuppbyggnaden av Ukraina, på endera sättet. Det blir en balansgång för att se till att ingångna avtal i första hand gynnar Ukraina samtidigt som Blackrock kan tjäna pengar på det, för det är vad Blackrock gör. Både Blackrock och ukrainska politiker kommer att ha omvärldens ögon på sig. Det skulle inte förvåna mig det minsta om det uppstår friktion mellan olika intressen och vi får se en och annan granskande artikel om hur Blackrock utnyttjat situationen.

Ändrar detta på att Ryssland angripit Ukraina? Nej. Ändrar det på att ryssarna ljuger om att Blackrock redan äger stora delar av Ukraina? Nej. Ändrar det på att ryssarna ljuger om att Zelenskyj köpt stora lyxegendomar för ukrainarnas skattepengar? Nej. Ändrar det på att ryssarna massakrerade civila i Butja? Nej. Ändrar det på att ryssarna begått allsköns andra krigsförbrytelser? Nej. Ändrar det på att ryska medier, opinionsbildare och akademiker förespråkar en "av-ukrainisering" av Ukraina? Nej. Ändrar det på att Ukraina har rätt till självbestämmande? Nej.

Ändrar det på någonting av vikt över huvud taget? Inte vad jag kan se.

Rysstrollen har helt enkelt lyckats slå i dig och andra systemkritiska västerlänningar att eftersom det finns brister i det västerländska systemet och det globala finanssystemet, har de rätt att invadera Ukraina. Eller åtminstone att om du vill göra motstånd mot deras försök att invadera Ukraina, så slåss du för Blackrock och andra globala finansbolag.

Det står dig så klart fritt att vara ännu mer misstänksam än vad jag är gentemot Blackrock, den amerikanska staten, judiska intressen eller fan och hans moster. Är du det, så har du mitt och säkerligen många andras fulla stöd i att exempelvis starta en seriös NGO med syftet att övervaka vad internationella finansbolag eller andra aktörer faktiskt har för sig i Ukraina, och se till att de inte utnyttjar situationen. Det vore en god gärning, förutsatt att den faktiskt ägnar sig åt seriös övervakning genom sådana där trista saker som att faktiskt granska räkenskaper och avtal, istället för åt spekulationer och obelagda konspirationsteorier.

Att ställa sig på Rysslands sida i att erövra och av-ukrainisera Ukraina och massakrera ukrainare, därför att man tror att globala finansintressen kommer att utnyttja ukrainare, det är däremot inte rationellt, eller gott, eller vettigt på något jävla sätt alls. Det är idioti och kommunism.

Citat:
Är du intresserad av verkligheten så beakta alternativa källor och kanske även hur Ukrainare själva diskuterar, tex kring vem som köper upp mark efter avlidna eller av de som inte har råd att behålla den. Sedan kanske det blir lättare för dig att hitta din egen uppfattning.

Jag läser alternativa nyhetskällor minst lika mycket som jag läser etablissemangsmedia, en vana jag skaffat mig därför att de sistnämnda ljugit hejdlöst om invandringen och andra ämnen som infekterats av politisk korrekthet/kulturmarxism. Men jag läser alla medier kritiskt och tror inte att alternativmedia har monopol på sanningen i alla ämnen bara för att de har rätt på just dessa områden.

Har du någon information som säger att Blackrock eller någon annan suspekt aktör köper upp mark efter avlidna ukrainare, så varsågod att dela med dig av den. Spontant verkar det som långt under Blackrocks nivå, eftersom det helt enkelt inte är så många som stupar i kriget att det finns några omfattande landarealer att lägga beslag på via dödsbon. För mig framstår det som en nidbild av elaka kapitalister i skorstenshattar som förnöjt tvinnar sina mustascher och gnider sina stinna bukar när de kan köpa upp mark av en fattig änka som gråtande tvingas acceptera deras skambud -- inte för att de har några stora pengar att tjäna på det utan helt enkelt för att de njuter av att vara elaka och trycka ner den lilla människan.

Men, har du belägg för saken så fram med dem.
Citera
2024-12-03, 19:42
  #549
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Sant. Enligt Rysslandsexperter brukar de göra så.
Men det kan också vara så att Ryssland inte anser sig ha något att vinna på en överenskommelse och framför vad som i praktiken är kapitulationskrav för Ukraina.

Så gjorde de innan krigsstarten. De framförde en lista de visste att omvärlden inte kunde acceptera, som t.ex. att vissa Östeuropeiska länder skulle lämna Nato.
Åter dubbla tankegångar från de som anser att det är nödvändigt att fortsätta kriget.
Du gör bedömningen att Putin inte vill gå med på fredsförhandling för att han är sugen på att genom fortsatt krig kunna ockupera mera.

Samtidigt finns det andra som tror att snart kommer Ryssland att kollapsa och Putin störtas.

Jag tror på något där emellan. Att en majoritet av ryssarna är trötta på kriget och vill att det avslutas och att Putin inte kan fortsätta om Rysslands invånare kan se att ett tillräckligt bra avslut för Ryssland är möjligt. Men att inte Putin är i närheten av att störtas i en statskupp.

Och jag tror inte att Ukraina kan vinna över ryssarna på egen hand. Och inte att invånarna i något land i Västeuropa vill att deras land går in fullt ut i kriget på Ukrainas sida.

Kapitulation brukar man väl säga när alla fiendesoldater kommer fram med vita flaggor och händerna över huvudet.
__________________
Senast redigerad av Goulburn 2024-12-03 kl. 19:50.
Citera
2024-12-03, 20:05
  #550
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Orealistiskt säger man och jämför Ukraina vs Ryssland. Apropå att Ryssland ska vika sig.
Den starkes rätt, är den politik som man lutar sig mot.
Var slutar konflikterna då?

Den starkes rätt med 140 miljoner människor och kärnvapen. Är det så vi ska se på saken?

Vem är härnäst?
Uppenbarligen vill Putin något annat än vad många påstår. Här i FB.
Tydligare än de senaste, snart 3 åren, kan det väl inte bli. Eller?

Ok. Den starkes rätt.
EU, Nato och världen som står bakom sanktionerna. Är de inte större än Ryssland?
Ska inte Ryssland vika sig för den starkes rätt?

Är detta mantra om den starkes rätt, gällande för alla?
Citera
2024-12-03, 20:21
  #551
Medlem
På förhandlingsbordet måste naturligtvis krigsskadestånd ligga, det handlar inte om det är realistiskt eller ej, det handlar om att ha saker man kan ha som kan förhandlas bort, ju fler krav desto bättre utgångsläge även om man vet att motparten aldrig skulle gå med på dom. Titta på ryssarnas förslag ex, många helt sinnesförvirrade förslag som de vet att väst aldrig skulle gå med på. Men man börjar högt. Och går sedan ner. Som prutning typ.
Citera
2024-12-03, 20:54
  #552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ABanderas68
Och ändå har ni ryzzfittor skrikit er blåa om att Trump ska avsluta kriget? Hade ni tänkt er ett annat utfall? Att Usa skulle kasta Ukraina under bussen?

Hur känns det nudå? Har ni någon plan B?

USA kastade Ukraina under bussen 2022 när dom stoppade ett fredsavtal sedan dess har ukrainare dött i ofattbara siffror helt utan mening man ska inte vara korkad för att förstå det
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in