2024-12-03, 14:25
  #529
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henselon
Gör de verkligen det?

Det kommunistiska EU och dess Militära gren Nato har varit en total katastrof
för Ukraina redan långt innan kriget startade 2022.

Hur många skattebiljoner har inte gått rakt ner i avgrunden på grund av detta vansinne?

Skillnaden mot Sovjettiden är att dessa skattebiljoner inte kommer vanliga EU medborgare till nytta.
Utan, just det, DE som äger produktionsmedlen för krig/politik, inget annat!
Jasså, jag trodde ni ryss troll menade att de som står upp för frihet och rättvisa var nazister, men nu är de tydligen kommunister - hur skall ni ha det?
Citera
2024-12-03, 14:31
  #530
Medlem
engammalfisks avatar
En lösning är att de nyligen annekterade områdena får rösta regelbundet med kortare eller längre intervall vem de vill tillhöra & att valurnorna inte sköts av Ukraina eller Ryssland själva.
Citera
2024-12-03, 14:50
  #531
Medlem
Henselons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Jasså, jag trodde ni ryss troll menade att de som står upp för frihet och rättvisa var nazister, men nu är de tydligen kommunister - hur skall ni ha det?

Fråga Nato-bossen Stoltenberg som blev "befodrad" till Chef för Bilderberg-gruppen!
Citera
2024-12-03, 15:37
  #532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
Detta är minsk III isåfall.
Ryssland har redan blivit blåsta två gånger i denna anda. Varför skulle de gå på detta igen?

Det finns inget av rysslands mål här i detta förslag.
Finns inte ens en anledning att sätta sig vid ett förhandlingsbord.

Frågan är varför någon skulle vara intresserad av att "sätta sig vid ett förhandlingsbord", och än mindre att ingå något avtal, med ryssland (i.e. den psykotiske dvärgen i kreml) överhuvudtaget?

Ukraina största misstag var nog att de gav upp sina kärnvapen mot avtalade "säkerhetsgarantier" från ryssland vilka visade sig vara vatten värda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Är du bekant med "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty"? Enl. nämnda avtal garanterades Ukraina (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

Vad gäller en del avtal som ryssland brutit på senare tid följer nedan en text till upplysningens fromma:

"To those who have missed the previous 30 years, here is a short list of the results of negotiations with Russia that it never respected:

1. The Budapest Memorandum of 1994. Russia agreed to “respect independence, sovereignty, and the existing borders of Ukraine” as well as “refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine”. Breached by Russia invading Crimea in 2014.

2. The Russian-Ukrainian Friendship Treaty of 1997. Russia agreed to respect Ukraine’s territorial integrity and “reaffirmed the inviolability of the borders” between the two countries. Russia breached it in 2014.

3. The OSCE Istanbul Summit in 1999. Russia committed to withdrawing its troops from Moldova’s Transdniestrian region and Georgia until the end of 2002. That never happened.

4. The 2008 Georgia ceasefire agreement following Russian aggression against the country. Russia agreed that “Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities”. That never happened.

5. The Ilovaysk “Green Corridor” in August 2014 and other “humanitarian” death corridors. Russia pledged to let Ukrainian forces leave the encircled town of Ilovaysk in the east of Ukraine, but instead opened fire and killed 366 Ukrainian troops. In the following years, Russia attacked numerous humanitarian corridors in Syria.

6. The “Minsk” agreements of 2014 and 2015. Russia agreed to cease the fire in the east of Ukraine. There had been 200 rounds of talks and 20 attempts to enforce a ceasefire, all of which the Russian side promptly violated. On February 24th, 2022, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine.

7. The 2022 Black Sea Grain Initiative. Russia pledged to “provide maximum assurances regarding a safe and secure environment for all vessels engaged in this initiative." It then hindered the initiative's operation for months before withdrawing unilaterally a year later.

NB: I am only focused on deals made with Russia to address specific issues and conflicts. I am not mentioning almost 400 international treaties that Russia has breached since 2014.

There are no conclusions to be drawn here, except that no one can seriously use the words "Russia" and "negotiations" in the same phrase.

Putin is a habitual liar who promised international leaders that he would not attack Ukraine days before his invasion in February 2022.

Russia's tactic has remained consistent in its many wars over the last three decades: kill, grab, lie, and deny.

Why would anyone genuinely believe that Russia in 2023 is any different from Russia in 1994, 1997, 1999, 2008, 2014, 2015, and 2022?
"
Citera
2024-12-03, 15:47
  #533
Medlem
Klart att trumpen kommer ge ryssland det de vill.
Först suger trumpen putins lilla kuk.
Citera
2024-12-03, 15:58
  #534
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Så demokratier skall inte försvara sig vid angrepp menar du? Stolligt! Säg mig har vinter kommit till Moskva nu?

Ukraina har försvarat sig väl och har naturligtvis all rätt till det. Men i det läge som uppstått är en vapenvila där Ryssland behåller ockuperade delar den bästa och mest pragmatiska lösningen.

Du gör dig själv en stor otjänst genom att stoppa intellektet åt sidan och börja med stenkorkad retorik och propaganda.

Som medlem i ryzztrollsbrigaden som betraktar allt utom fortsatt krig som fel oavsett vad och alla som inte stöder krig som ryssar är du troligen bara korkad, men det är utan tvekan så att vi bland dig och dina gelikar också hittar fosterlandsförrädare, utlänningar som inte har svenskarnas intressen som vägledande och sådana som springer ryssarnas intressen.

För det är i den ryska ledningens intresse att få fortsätta kriget på nuvarande sätt eller förstås gärna med minskat stöd till Ukraina och i västvärldens och svenskarnas och många andras intresse att få stopp på kriget. Demokratier och demokrater vill ha fred och inte krig.
Citera
2024-12-03, 16:04
  #535
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Frågan är varför någon skulle vara intresserad av att "sätta sig vid ett förhandlingsbord", och än mindre att ingå något avtal, med ryssland (i.e. den psykotiske dvärgen i kreml) överhuvudtaget?

Ukraina största misstag var nog att de gav upp sina kärnvapen mot avtalade "säkerhetsgarantier" från ryssland vilka visade sig vara vatten värda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Är du bekant med "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty"? Enl. nämnda avtal garanterades Ukraina (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

Vad gäller en del avtal som ryssland brutit på senare tid följer nedan en text till upplysningens fromma:

"To those who have missed the previous 30 years, here is a short list of the results of negotiations with Russia that it never respected:

1. The Budapest Memorandum of 1994. Russia agreed to “respect independence, sovereignty, and the existing borders of Ukraine” as well as “refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine”. Breached by Russia invading Crimea in 2014.

2. The Russian-Ukrainian Friendship Treaty of 1997. Russia agreed to respect Ukraine’s territorial integrity and “reaffirmed the inviolability of the borders” between the two countries. Russia breached it in 2014.

3. The OSCE Istanbul Summit in 1999. Russia committed to withdrawing its troops from Moldova’s Transdniestrian region and Georgia until the end of 2002. That never happened.

4. The 2008 Georgia ceasefire agreement following Russian aggression against the country. Russia agreed that “Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities”. That never happened.

5. The Ilovaysk “Green Corridor” in August 2014 and other “humanitarian” death corridors. Russia pledged to let Ukrainian forces leave the encircled town of Ilovaysk in the east of Ukraine, but instead opened fire and killed 366 Ukrainian troops. In the following years, Russia attacked numerous humanitarian corridors in Syria.

6. The “Minsk” agreements of 2014 and 2015. Russia agreed to cease the fire in the east of Ukraine. There had been 200 rounds of talks and 20 attempts to enforce a ceasefire, all of which the Russian side promptly violated. On February 24th, 2022, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine.

7. The 2022 Black Sea Grain Initiative. Russia pledged to “provide maximum assurances regarding a safe and secure environment for all vessels engaged in this initiative." It then hindered the initiative's operation for months before withdrawing unilaterally a year later.

NB: I am only focused on deals made with Russia to address specific issues and conflicts. I am not mentioning almost 400 international treaties that Russia has breached since 2014.

There are no conclusions to be drawn here, except that no one can seriously use the words "Russia" and "negotiations" in the same phrase.

Putin is a habitual liar who promised international leaders that he would not attack Ukraine days before his invasion in February 2022.

Russia's tactic has remained consistent in its many wars over the last three decades: kill, grab, lie, and deny.

Why would anyone genuinely believe that Russia in 2023 is any different from Russia in 1994, 1997, 1999, 2008, 2014, 2015, and 2022?
"

Därför att det är så man får slut på krig även med opålitliga och onda diktatorer som Putin.

Såvida man inte kan besegra dem istället och även om det vore en bättre lösning framstår det inte som troligt idag. Då måste man vara pragmatisk och bortse från vad som är rättvist.

Om Putin behåller Krim och de östliga delarna av Ukraina är det trots allt en stor framgång även om Putins mål var större än så. Det är moroten medan piskan förstås måste vara att USA och väst trappar upp sitt stöd istället.
Citera
2024-12-03, 16:10
  #536
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag tror du vill dra tråden snett med felriktade argument. Mitt senaste inlägg visar tydligt hur oljeindustrin tjänar och folk förlorar.

Denna tråd handlar om hur USA lägger sig platt inför Putin. Putin har invaderat och tagit 20% av Ukrainas yta. Nu föreslår USA att Putin skall få behålla detta, Ukraina skall inte heller få försöka återta det genom militära åtgärder. Sanktioner avvecklas också. Ryssland verkar också slippa betala krigsskadestånd. Vi inom EU får säkert betala det ryssarna skjutit sönder.

Avtalet är en katastrof för Ukraina. USA har helt vikt sig för Putin.

USA vågade heller aldrig försvara Ukraina. Vad gjorde USA för att hjälpa Europa i krig? - Sprängde Nordstream.

Hur skall ett fredsavtal annars se ut då? Att Ryssland skall betala stora skadestånd eller lämna ifrån sig Krim framstår inte som realistiskt i mina ögon. Då måste EU och USA i så fall trappa upp stödet och förmodligen gå in med egna trupper.
Citera
2024-12-03, 16:28
  #537
Medlem
Gaspodins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/trumps-ukrainas%C3%A4ndebud-har-fredsplan-klar-f%C3%B6r-sig/ar-AA1uZKOr

Förslaget innefattar:
  • ...
  • USA garanterar Ukraina säkerhetsgarantier
  • ...

Så vad tror ni? Kommer ens Putin acceptera detta?
Det är lite oklarheter vilka sanktioner vi pratar om. USAs eller EUs?
Är detta Minsk avtalet 2.0 som kommer brytas inom snar framtid?

Vid Budapestuppgörelsen utfärdade USA säkerhetsgarantier till Ukraina.
Frågan är dessa USA:s säkerhetsgarantier 2.0 värda mer än de gamla garantierna från 1990-talet?
Citera
2024-12-03, 16:36
  #538
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ukraina har försvarat sig väl och har naturligtvis all rätt till det. Men i det läge som uppstått är en vapenvila där Ryssland behåller ockuperade delar den bästa och mest pragmatiska lösningen.

Du gör dig själv en stor otjänst genom att stoppa intellektet åt sidan och börja med stenkorkad retorik och propaganda.

Som medlem i ryzztrollsbrigaden som betraktar allt utom fortsatt krig som fel oavsett vad och alla som inte stöder krig som ryssar är du troligen bara korkad, men det är utan tvekan så att vi bland dig och dina gelikar också hittar fosterlandsförrädare, utlänningar som inte har svenskarnas intressen som vägledande och sådana som springer ryssarnas intressen.

För det är i den ryska ledningens intresse att få fortsätta kriget på nuvarande sätt eller förstås gärna med minskat stöd till Ukraina och i västvärldens och svenskarnas och många andras intresse att få stopp på kriget. Demokratier och demokrater vill ha fred och inte krig.
Nej det stämmer inte. Diktaturen Ryssland har som bekant ockuperat de mest värdefulla delarna av Ukraina, dom skulle gladeligen se Ukraina lägga ner sina vapen.

Diktaturen Ryssland måste bekämpas, man ritar inte om europeiska gränser.
Citera
2024-12-03, 16:37
  #539
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Hur skall ett fredsavtal annars se ut då? Att Ryssland skall betala stora skadestånd eller lämna ifrån sig Krim framstår inte som realistiskt i mina ögon. Då måste EU och USA i så fall trappa upp stödet och förmodligen gå in med egna trupper.
Ja, det är på tiden att vi skickar egna trupper då diktaturen Ryssland redan tagit hjälp av diktaturen Nordkorea. Det är skamligt att titta på när Nordkorea av alla skitländer invaderar Europa.
Citera
2024-12-03, 17:02
  #540
Avstängd
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag tror du vill dra tråden snett med felriktade argument. Mitt senaste inlägg visar tydligt hur oljeindustrin tjänar och folk förlorar.

Denna tråd handlar om hur USA lägger sig platt inför Putin. Putin har invaderat och tagit 20% av Ukrainas yta. Nu föreslår USA att Putin skall få behålla detta, Ukraina skall inte heller få försöka återta det genom militära åtgärder. Sanktioner avvecklas också. Ryssland verkar också slippa betala krigsskadestånd. Vi inom EU får säkert betala det ryssarna skjutit sönder.

Avtalet är en katastrof för Ukraina. USA har helt vikt sig för Putin.

USA vågade heller aldrig försvara Ukraina. Vad gjorde USA för att hjälpa Europa i krig? - Sprängde Nordstream.

Så vad är din lösning på konflikten? Ett tredje världskrig så att kärnvapenmakterna får tävla i styrka?

Trodde du verkligen Ryssland skulle villkorslöst kapitulera bara för att Ukraina får vapenstöd av väst?

Om vi månat om Ukraina skulle vi uppmuntrat dem till att vara neutrala och accepterat att Krim (inklusive ukrainarna på Krim) hellre vill tillhöra Ryssland än Ukraina. Vi skulle uppmuntrat folkomröstningar i Donetsk och Luhansk att bestämma regionernas status.

Varje land är fritt att bestämma sin säkerhetspolitik men måste vara pragmatisk och smart. Det är extremt osmart att söka medlemskap i Bandidos när man har Hells Angels till granne.
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2024-12-03 kl. 17:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in