Trumps fredsplan presenterad - Kommer Putin acceptera?

Puttler har redan annonserat de villkor som måste vara uppfyllda för att ens sätta sig vid ett förhandlingsbord.

Jag skulle vara beredd att slå vad om en sjuk mängd pengar att Puttler kommer svara med en 30 minuter utläggning om varför han inte kan förhandla med Ukraina.

Med händerna märkligt stela framför sig.

Om någon vill köra Puttler bingo, så kan du ta med orden/uttrycken; Nazister, inte ett land, demilitarisera, acceptera realiteten på slagfältet, satanister,

Alternativet är att han kommer ses som en förlorare och bli dödad.

Låter rimligt men såklart fördel för ryssen. Att få lite mark och frysa ner dagliga dödsfall och bomber är såklart bättre än att förlora lite skog, mark och småbyar ur ett empatisk perspektiv.

Jag vet inte vad folk väntar sig eftersom de flesta verkar väldigt dåligt insatta i hur styrkeförhållandena och ställningen är på marken. Ryssarna har ju åtminstone tre gånger velat göra upp och presenterat vad de önskat och ju starkare ställningen blivit desto större krav. Det är möjligen så att vissa intalat sig att det är Ukraina som är på frammarsch och därför blir förvånade när förslag läggs fram. Punkterna i denna tråd är knappast tillräckliga för att ens få ryssarna till förhandlingsbordet och ändå finns det inlägg som ger uttryck för att att punkterna är så oförmånliga för Ukraina att de är orimliga.

Hög tid att komma till sans och lämna fantasivärlden.

Det blir inget NATO i Ukraina, inte heller någon öppning för "diplomati" mot utnämnda självständiga områdens beslut att gå upp i Ryssland.

Vi har inte hört något om motbudet från Ryssland. Det här är ska ses som öppningsbudet från Trump. De kommer självklart mötas halvvägs.

Fram tills dess fortsätter Ryssarna att frita område. De har tiden på sin sida eftersom de vinner mark och Ukraina inte klarar en vinter utan folkligt uppror mot Kiev.

Jag tror som jag skrivit här innan att Odessa måste med för att Ryssland ska kunna ge efter för fortsatt västerländsk närvaro. Militär närvaro är högst osannolikt, varför skulle Ryssland vilja det?
De kan ge efter för fortsatt väst-styre i Kiev, inte mer än så.

Om Ryssland inte kan ta ett litet land som ukrina så kommer de ju alldrig ha en chans mot USA

Här är Zelenskys svar i brittisk tv.
https://news.sky.com/story/zelenskyy-suggests-hes-prepared-to-end-ukraine-war-in-return-for-nato-membership-even-if-russia-does nt-immediately-return-seized-land-13263085

Kan ju vara skönt att ha en försvarsgaranti av USA i varje fall... Ja det är hårt för Ukraina men nej Ukraina kommer inte kunna försvara sig utan avtalet...

De håller fortfarande på att frita områden och är relativt mjuka med Ukrainarna helt enkelt.
Fanns det skäl och vilja så kunde de så klart göra processen kort, men det gynnar ingen, de ska ju trots allt fortsätta vara grannar.

Ansträngningarna att vara mjuka kommer betala tillbaka sig nu när det ska förhandlas, då Ukrainarna kommer ha lättare att acceptera en deal som gynnar både invånarna i de nyryska områdena och Ukraina långsiktigt.
De fattar att de inte kommer kunna bli fullvärdiga EU-medlemmar och ser nog inget lockande i att stå på sig för att få fortsätta vara dörrmatta österut åt NATO.

Kommer aldrig Ukraina godta, varför skulle dom?

Dom kommer få lida skit i ett halvår eller möjligen ett år till... Sedan kommer dom få Europas näst nyaste vapen då Europa är i full produktion av nyare vapen...
Gissar... men dom kommer tillslut få ett antal Gripen C, ett antal mera F-16, ett antal tanks (Polen). Sedan kommer Sydkorea möjligen skicka mer vapen, och slutligen skicka manskap om Nordkorea inte slutar. Polen kommer kanske också skickar in manskap tillslut.
GB kommer inte heller sluta, de kommer också skicka mer.

Tyskarna dock är lite lurigare, blir det omval så kanske det blir något mer Putin vänligt...

En Tysk, Trump, Turkiet, Kina allians med Ryssland då är Ukraina och även vi körda dock...

Ukraina kommer dock aldrig ge upp, dom har smakat på frihet, dom har smakat på demokrati... Även om Ryssland hade bombat sönder landet så kommer det finnas miljoner Ukrainare som bara har ett mål i livet och det är att göra det riktigt surt för Putin/Ryssar... det kommer explodera dagligen i Ryssland i rena terrordåd... Ryssland förlorade redan 2014 men dom har inte insett det ännu...

Det är patetiskt att Ukraina och Nato inte lyckas vinna mot Ryssland. Det känns som att halva världen bara skrattar åt vårt fiasko.

Det är ett väldigt förmånligt avtal för Rysslands del.

Men Ryssland kan aldrig gå med på det så länge ukrainska trupper står i Kursk. Ukraina har satt Putin i en ordentlig rävsax. Han kan inte acceptera ens väldigt förmånliga fredsavtal och till och med Trump kommer att upptäcka att det är Putin som är det stora hindret mot fred.

Skulle Ryssland bestämma sig för en "frysning" av nuvarande front som framtida gräns, så kommer de givetvis flytta trupp som idag används för att avancera, till Kursk. Ett dygn senare är området rensat från Ukrainska och västerländska trupper.

Det landområdet saknar vikt i förhandlingarna.