2024-11-30, 13:09
  #61453
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faronstream
Jorden mottar 2-3Wm/2 mer under solar maximum jämfört med solar minimum, under mycket låg solaktivitet handlar det om 5-6W/m2

Allt talar för att jordens högsta solaktivitet på 9000 år (1914-2008) är bakom den globala uppvärmningen, solen är den enda externa källan som kan penetrera våra hav djupt nog för att orsaka en total uppvärming, det tar ca 100 år från att varmt vatten vid ytan når till botten och tillbaka, alltså talar det mesta för fortsatt global uppvärmning men med avtagande temp pga lägre solaktitivet 2030-2053

Det värsta är att klimatforskare kommer använda argumentet att minskandet eller den totala utfasandet av CO2 är orsaken till att den globala temperaturen slutade att stiga, det har varit deras plan sedan början, därför är året 2030 så viktigt pga att de vet att solens aktivitet skulle börja avta rejält då.

Inga granskningsbara källor styrker dina påståenden, men jag är inte förvånad.

Vi prövar med relativa värden för att belysa dumheterna:

Citat:
Ursprungligen postat av Wiki
Total solar irradiance (TSI)[22] changes slowly on decadal and longer timescales. The variation during solar cycle 21 was about 0.1% (peak-to-peak).[23] In contrast to older reconstructions,[24] most recent TSI reconstructions point to an increase of only about 0.05% to 0.1% between the 17th century Maunder Minimum and the present.[25][26][27] However, current understanding based on various lines of evidence suggests that the lower values for the secular trend are more probable.[27] In particular, a secular trend greater than 2 Wm-2 is considered highly unlikely.[27][28][29]

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_irradiance

0,1% är i decimalform 0,001. Solarkonstanten är 1361W/m². Svängningarna under en solcykel är maximalt 1,4W/m². Solcykeln är i runda slängar 11år. Samtidigt har halten av koldioxid i atmosfären ökat med 50% sedan år 1850.

Citat:
Ursprungligen postat av Wiki
Since 1880, there has been no upward trend in the amount of the Sun's energy reaching the Earth, in contrast to the warming of the lower atmosphere (the troposphere).[148] The upper atmosphere (the stratosphere) would also be warming if the Sun was sending more energy to Earth, but instead, it has been cooling.[100] This is consistent with greenhouse gases preventing heat from leaving the Earth's atmosphere.[149]

https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_change

Om infallande solenergi är konstant, utgående värmeenergi minskar (övre atmosfär blir kallare), sker värmeackumulation i den nedre atmosfären. Ackumulation för termiska system manifesteras med ökad temperatur. "Något" fenomen håller tillbaka värmen, ändrar på energibalansen. Vad kan det tänkas vara?
Citera
2024-11-30, 14:03
  #61454
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
[...] Eftersom TSI och temperatur verkar svänga oberoende av varandra eftersom korrelationen mellan dem är svag i din figur.
[...]
Som upprepat förklarats för dig så är den ibland negativa korrelationen mellan temperatur och solaktivitet en bärande del i ”Winter Gatekeeper”-hypotesen. Se tidigare inlägg för källor.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
[...] Solarkonstanten [...]
Som framgår av många tidigare inlägg med källor finns mycket annat än TSI som är kopplat till solaktivitet som kan påverka temperaturen.
Citera
2024-11-30, 17:53
  #61455
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Som framgår av många tidigare inlägg med källor finns mycket annat än TSI som är kopplat till solaktivitet som kan påverka temperaturen.
Vinos kunde vi avskriva som producent av faktoider bl.a. med hänvisningar till händelser som inget har med dagens mycket snabba förändringar att göra.
Citera
2024-11-30, 20:20
  #61456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Vinos kunde vi avskriva som producent av faktoider bl.a. med hänvisningar till händelser som inget har med dagens mycket snabba förändringar att göra.

Winter gatekeeper hypothesis är till stor del baserad på tidigare forskning. Det Vinos gjort är bara att lägga den sista pusselbiten.

Hans arbete är främst baserad på forskning om hur solaktiviten påverkar stratosfären, Quasi-Biennial Oscillation och Planetary waves (Rossby-vågor).

Om du vill läsa om denna forskningen har jag tagit fram länkar till några artiklar:

A possible mechanism for the production of sun–weather correlations.
Hines CO (1974)
Journal of the Atmospheric Sciences 31 (2) 589–591
https://doi.org/10.1175/1520-0469(1974)031%3C0589:APMFTP%3E2.0.CO;2

Sunspots, the QBO, and the stratospheric temperature in the north polar region.
Labitzke K (1987)
Geophysical Research Letters 14 (5) 535–537
https://doi.org/10.1029/GL014i005p00535

Associations between the 11-year solar cycle, the QBO and the atmosphere. Part I: the troposphere and stratosphere in the northern hemisphere in winter.
Labitzke K & van Loon H (1988)
Journal of Atmospheric and Terrestrial Physics 50 (3) 197–206
https://doi.org/10.1016/0021-9169(88)90068-2

The global signal of the 11-year sunspot cycle in the stratosphere: Differences between solar maxima and minima.
Labitzke K (2001)
Meteorologische Zeitschrift 10 (2) 83–90
https://doi.org/10.1016/S1364-6826(01)00084-0

Sunspots, the QBO and the stratosphere in the North Polar Region–20 years later.
Labitzke K, Kunze M & Brönnimann S (2006)
Meteorologische Zeitschrift 15 (3) 355–363
https://doi.org/10.1127/0941-2948/2006/0136

Baserat på dina tidigare inlägg förmodar jag att du nu kommer att börja gräva fram skit om dessa framstående forskare:

Karin Labitzke
https://www.egu.eu/awards-medals/vilhelm-bjerknes/2011/karin-labitzke/
Colin Hines
https://www.physics.utoronto.ca/people/memoriam/colin-o-hines/

Håll tillgodo.
Citera
2024-11-30, 20:48
  #61457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faronstream
Jorden mottar 2-3Wm/2 mer under solar maximum jämfört med solar minimum, under mycket låg solaktivitet handlar det om 5-6W/m2

Varifrån kommer de här siffrorna då?
Större siffror än de jag hittat.

Citat:
Ursprungligen postat av Faronstream
Allt talar för att jordens högsta solaktivitet på 9000 år (1914-2008) är bakom den globala uppvärmningen, solen är den enda externa källan som kan penetrera våra hav djupt nog för att orsaka en total uppvärming

Intressant information. Har du någon källa?
Citera
2024-12-01, 07:47
  #61458
Medlem
bl-gr-ns avatar
Det är intressant hur tabu jordens geologiska aktivitet och jordens bana runt solen är för dessa klimat-aktivister/alarmister.
Att jordaxeln lutar olika mot solen under 100-tals år eller att jordaxeln "tillfälligt" rubbades av Jordbävningen vid Tōhoku 2011 exempelvis.

Är något klimatalarmisterna i denna tråd effektivt vägrat diskutera och få utrymme i tråden, allt är koloxidens fel... Enda lösningen är minskat välstånd för majoriteten i väst och mer makt och pengar till ett fåtal.

Att jordens bana runt solen inte är en perfekt cirkel och dessutom varier, trots att antikens grekernas etablerade forskning fastslog att det var i en perfekt kosmos (ordning).

Jordens bana runt solen kan vara en perfekt cirkel men varierar också till en eleptiskt bana, då jordens avstånd till solen kan vara längre från solens värmestrålning och närmare... Kombinerat med jordaxelns varierande lutning, vi talar då inte om de senaste årtiondena.

Skulle vara intressant se vad trådens klimatalarmister har för uppfattning om solens påverkan på jordens klimat under årtusenden och årmiljonerna.

De snabbaste klimat variationerna står dock jordens geologiska aktivitet för... Historien är full av vulkanutbrott som fått klimatet att förändras under flera år framåt... Med förödande resultat för samhällen.
Citera
2024-12-01, 09:32
  #61459
Medlem
Faronstreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Inga granskningsbara källor styrker dina påståenden, men jag är inte förvånad.

Vi prövar med relativa värden för att belysa dumheterna:



https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_irradiance

0,1% är i decimalform 0,001. Solarkonstanten är 1361W/m². Svängningarna under en solcykel är maximalt 1,4W/m². Solcykeln är i runda slängar 11år. Samtidigt har halten av koldioxid i atmosfären ökat med 50% sedan år 1850.



https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_change

Om infallande solenergi är konstant, utgående värmeenergi minskar (övre atmosfär blir kallare), sker värmeackumulation i den nedre atmosfären. Ackumulation för termiska system manifesteras med ökad temperatur. "Något" fenomen håller tillbaka värmen, ändrar på energibalansen. Vad kan det tänkas vara?


https://thehill.com/opinion/energy-environment/355119-greenhouse-gases-simply-do-not-absorb-enough-heat-to-warm-earth/
Citera
2024-12-01, 11:01
  #61460
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Winter gatekeeper hypothesis är till stor del baserad på tidigare forskning. Det Vinos gjort är bara att lägga den sista pusselbiten.

Hans arbete är främst baserad på forskning om hur solaktiviten påverkar stratosfären, Quasi-Biennial Oscillation och Planetary waves (Rossby-vågor).

Om du vill läsa om denna forskningen har jag tagit fram länkar till några artiklar:

A possible mechanism for the production of sun–weather correlations.
Hines CO (1974)
Journal of the Atmospheric Sciences 31 (2) 589–591
https://doi.org/10.1175/1520-0469(1974)031%3C0589:APMFTP%3E2.0.CO;2

Sunspots, the QBO, and the stratospheric temperature in the north polar region.
Labitzke K (1987)
Geophysical Research Letters 14 (5) 535–537
https://doi.org/10.1029/GL014i005p00535

Associations between the 11-year solar cycle, the QBO and the atmosphere. Part I: the troposphere and stratosphere in the northern hemisphere in winter.
Labitzke K & van Loon H (1988)
Journal of Atmospheric and Terrestrial Physics 50 (3) 197–206
https://doi.org/10.1016/0021-9169(88)90068-2

The global signal of the 11-year sunspot cycle in the stratosphere: Differences between solar maxima and minima.
Labitzke K (2001)
Meteorologische Zeitschrift 10 (2) 83–90
https://doi.org/10.1016/S1364-6826(01)00084-0

Sunspots, the QBO and the stratosphere in the North Polar Region–20 years later.
Labitzke K, Kunze M & Brönnimann S (2006)
Meteorologische Zeitschrift 15 (3) 355–363
https://doi.org/10.1127/0941-2948/2006/0136

Baserat på dina tidigare inlägg förmodar jag att du nu kommer att börja gräva fram skit om dessa framstående forskare:

Karin Labitzke
https://www.egu.eu/awards-medals/vilhelm-bjerknes/2011/karin-labitzke/
Colin Hines
https://www.physics.utoronto.ca/people/memoriam/colin-o-hines/

Håll tillgodo.

Jag har flera invändningar, har tid med en. Det är ett vedertaget faktum att stratosfären kyls ner, inte värms upp med klimatförändringarna, vi har mätdata som bekräftar. En nerkylning medför logiskt att värme från övre atmosfären inte ökar varvid ditt påstående om det motsatta förhållandet vederläggs. Vi får trots allt vara överens om att hålla oss till fysikaliska lagar i diskussionen, lämna omöjliga fenomen därhän.
Inget konstigt, klimatet befinner sig under tropopausen där den stora andelen gaser återfinns för atmosfären, den värms upp medan den övre atmosfären kyls ner då den långvågiga värmestrålningen nere ifrån minskar, som sig bör när växthusgaserna ökar och håller tillbaka värmen.

Jag sökte på nerkylning i stratosfären och fann en studie från UCLA:

  • A UCLA-led study is the first to search for human-caused climate patterns in the middle and upper stratosphere.
  • The research found that temperature decreases in the stratosphere over the past three decades have been caused by humans, not nature.
  • According to the study, cooling in the middle and upper stratosphere is a consequence of human-caused increases in greenhouse gases, which cause heat to be retained more effectively in the troposphere, the lowest level of the atmosphere.

https://newsroom.ucla.edu/releases/stratospheric-cooling-vertical-fingerprinting

Inget nytt, forskningslaget kommer fram till vad andra studier kommit fram till. Deras resultat ligger i linje med vad en lekmans hypotes kommer fram till:

temperaturen höjs när värmen hålls tillbaka av högre halter av växthusgaser i nedre atmosfären medan temperaturen i övre atmosfären minskar när mindre värme strömmar till, allt i linje med ändrad energibalans där inkommande energi är konstant men ackumulationen av värme ökar.

Jag förtydligar med en liknelse, ett system med en vattentank.

Från ett rör med ventil strömmar ett konstant flöde av vatten till en tank. Från tanken strömmar vatten i ett rör med ventil, denna ventil dras sakta åt varvid volymen av vatten i tanken ökar d.v.s. vatten ackumuleras.

Citat:
Ursprungligen postat av bl-gr-n
Det är intressant hur tabu jordens geologiska aktivitet och jordens bana runt solen är för dessa klimat-aktivister/alarmister.
Att jordaxeln lutar olika mot solen under 100-tals år eller att jordaxeln "tillfälligt" rubbades av Jordbävningen vid Tōhoku 2011 exempelvis.

Är något klimatalarmisterna i denna tråd effektivt vägrat diskutera och få utrymme i tråden, allt är koloxidens fel... Enda lösningen är minskat välstånd för majoriteten i väst och mer makt och pengar till ett fåtal.

Att jordens bana runt solen inte är en perfekt cirkel och dessutom varier, trots att antikens grekernas etablerade forskning fastslog att det var i en perfekt kosmos (ordning).

Jordens bana runt solen kan vara en perfekt cirkel men varierar också till en eleptiskt bana, då jordens avstånd till solen kan vara längre från solens värmestrålning och närmare... Kombinerat med jordaxelns varierande lutning, vi talar då inte om de senaste årtiondena.

Skulle vara intressant se vad trådens klimatalarmister har för uppfattning om solens påverkan på jordens klimat under årtusenden och årmiljonerna.

De snabbaste klimat variationerna står dock jordens geologiska aktivitet för... Historien är full av vulkanutbrott som fått klimatet att förändras under flera år framåt... Med förödande resultat för samhällen.

Läs ovanför i svaret till suppose och betänk att dagens mycket snabba temperaturökning ligger på en tidsskala om några hundra år, inte tiotusentals år.

Citat:
Ursprungligen postat av PedalFot
Tar mitt inlägg från en annan tråd :


Växthuseffekten beror på människan och dess sätt att leva. Och orsaken är antalet människor.

Lös problemet med överbefolkning vs resurser den som kan, kanske nån i miljörörelsen som har något att tillägga. ?

Källa wikie.

Världens befolkning 1900 Antal 1, 650 miljarder.

Världens befolkning 2020 Antal 7,700 miljarder
Klimatförändringen är resultatet av människans utsläpp av växthusgaser, även en mindre befolkning påverkar klimatet om än i långsammare takt. Du menar kanske att vi behöver minska Sveriges befolkning till den år 1850, 3,5 miljoner?
Frågan är om hur en sådan befolkningsminskning ska ske.
__________________
Senast redigerad av Brunafingrarna 2024-12-01 kl. 11:20.
Citera
2024-12-01, 11:08
  #61461
Medlem
Tar mitt inlägg från en annan tråd :


Växthuseffekten beror på människan och dess sätt att leva. Och orsaken är antalet människor.

Lös problemet med överbefolkning vs resurser den som kan, kanske nån i miljörörelsen som har något att tillägga. ?

Källa wikie.

Världens befolkning 1900 Antal 1, 650 miljarder.

Världens befolkning 2020 Antal 7,700 miljarder
Citera
2024-12-01, 11:18
  #61462
Medlem
Brunafingrarnas avatar
-
Citera
2024-12-01, 13:57
  #61463
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Jag har flera invändningar, har tid med en. Det är ett vedertaget faktum att stratosfären kyls ner, inte värms upp med klimatförändringarna, vi har mätdata som bekräftar. En nerkylning medför logiskt att värme från övre atmosfären inte ökar varvid ditt påstående om det motsatta förhållandet vederläggs. Vi får trots allt vara överens om att hålla oss till fysikaliska lagar i diskussionen, lämna omöjliga fenomen därhän.
Inget konstigt, klimatet befinner sig under tropopausen där den stora andelen gaser återfinns för atmosfären, den värms upp medan den övre atmosfären kyls ner då den långvågiga värmestrålningen nere ifrån minskar, som sig bör när växthusgaserna ökar och håller tillbaka värmen.

Jag sökte på nerkylning i stratosfären och fann en studie från UCLA:
  • A UCLA-led study is the first to search for human-caused climate patterns in the middle and upper stratosphere.
  • The research found that temperature decreases in the stratosphere over the past three decades have been caused by humans, not nature.
  • According to the study, cooling in the middle and upper stratosphere is a consequence of human-caused increases in greenhouse gases, which cause heat to be retained more effectively in the troposphere, the lowest level of the atmosphere.
https://newsroom.ucla.edu/releases/stratospheric-cooling-vertical-fingerprinting

Inget nytt, forskningslaget kommer fram till vad andra studier kommit fram till. Deras resultat ligger i linje med vad en lekmans hypotes kommer fram till:

temperaturen höjs när värmen hålls tillbaka av högre halter av växthusgaser i nedre atmosfären medan temperaturen i övre atmosfären minskar när mindre värme strömmar till, allt i linje med ändrad energibalans där inkommande energi är konstant men ackumulationen av värme ökar.

Jag förtydligar med en liknelse, ett system med en vattentank.

Från ett rör med ventil strömmar ett konstant flöde av vatten till en tank. Från tanken strömmar vatten i ett rör med ventil, denna ventil dras sakta åt varvid volymen av vatten i tanken ökar d.v.s. vatten ackumuleras.
Det finns forskning som visar att kylningen av stratosfären styrs av vattenånga som har koppling till uppvärmningen av troposfären. Det har inte med CO2 att göra.

Why the lower stratosphere cools when the troposphere warms
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2319228121
Citera
2024-12-01, 16:07
  #61464
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det finns forskning som visar att kylningen av stratosfären styrs av vattenånga som har koppling till uppvärmningen av troposfären. Det har inte med CO2 att göra.

Why the lower stratosphere cools when the troposphere warms
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2319228121


Författarna utgår från lokala ojämlikheter i nedre stratosfären (en del av övre atmosfären vilket gör studien reduktionistisk) beror på vattenånga från lägre luftlager, en potent växthusgas.
Det kan vara så, ökade temperaturer eller ökad värmeenergi (entalpi) leder till ökad förmåga för luften att bära vattenånga d.v.s. de antropogena utsläppen av växthusgaser leder snedfördelning av vattenånga i nedre stratosfären. Wow!
Detta motsäger på intet sätt det faktum att den övre atmosfären globalt har blivit kallare, tvärtom lokala variationer kan fortfarande finnas och t.o.m. förstärkas utan att trenden med kallare stratosfär bryts. Vilket antiklimax!
Citat:
Ursprungligen postat av Lin, Emanuel
In this work, we provide a potential explanation for the ubiquitous anti-correlation between tropospheric temperature and lower stratospheric temperature.
En hypotes med andra ord, en bland många andra. Det lustiga är försöken till långtgående slutsatser studien har begränsats till lägre stratosfären (en mindre del av övre atmosfären) och områden kring ekvatorn, studien är på intet sätt heltäckande utan reducerar objektet till en mindre del av helheten.
Lite som att döma personen utifrån kläderna, det finns så mycket mer som ger information om personen när helheten reducerats till att endast omfatta kläderna.

Tänk om författarna hållit sig till resultatet, inte dragit någon längre slutsats än vad som är möjligt med tanke på materialet, tyvärr är det inte möjligt i vissa kretsar.

Har du fler skitstudier att hiva upp Totius?

Citat:
Ursprungligen postat av bl-gr-n
@Brunafingrarna
Snick, snack Likt FN-ordföranden skitprat om att världen brinner upp.

Hoppades på att det stod klart, att det gällde flera klimatförändringarna under 1000år, även för en kombinerad HBTQ++ och klimat-aktivist som Brunafingrar.

Dagens snabba utveckling kan inte förklaras med naturliga variationer, de långsamma processer du tänker på, som dessutom är små relativt de förändringar vi ser idag.

Greta har rätt.
__________________
Senast redigerad av Brunafingrarna 2024-12-01 kl. 16:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in