2024-11-27, 14:05
  #193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaneHaj
Ja jag uppskattar ditt och andras MÖPiga inspel och självklart tar jag det du säger för sanning. Nördar brukar ha koll.

Det är lixom helt ointressant att teknologin är gammal. Det driver inte diskussionen. Därav mitt inspel med en uppmaning om att sluta jiddra om gammal teknologi.


Ja du motsäger dig själv vad jag kan se


Det är ingen som motsäger att roboten i sig själv, sett helt utan kontext, är farlig och svår att bekämpa utan väldigt dyra system. Om man jämför robot per robot.

Men där skepsisen kommer in är hur denna robot kan användas med konventionella sprängmedel utan att vara stridsekonomiskt självmord. För kalkylen för kostnad när den här typen av robot togs fram var att leverera dussintalet kärnvapenstridsspetsar istället för dussintalet 100-200 kg sprängmedelstridsspetsar. Det är lite skillnad i verkanspotential per Rubel.
Citera
2024-11-27, 14:13
  #194
Medlem
Ogorkis avatar
Haha. Så Ryzzarna har ett "supervapen" som kostar några hundra miljoner per skott. Vad väljer Ryzzen att skjuta på? Jo, en panncentral i ett hem för funktionshindrade i Dniepro :-D
Citera
2024-11-27, 14:13
  #195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Ryssarna har hotat med missiler mot europeiska länder som låter bomba Ryssland via Ukraina. Oreshnik lär ska ha 6 stridsspetsar som kan förses med kraftfulla bunkersprängare och det finns nog militära anläggningar typ FRA som är hotade vid en upptrappning i Europa. Ryssarna är säkert beredda att avfyra några demonstrationsmissiler trots risken för kärnvapensvar.
Vad har du fått denna uppgift ifrån? Ryskt trollkonto eller tillverkare eller någon mediakåt "expert"?

Det verkar inte troligt att detta vapen går att använda mot hårdgjorda mål som inte är jättestora (dvs en bergssal kanske, men knappast bunkrar och gångar) för hög hastighet är inte förenligt med hög precision. När folk säger "hög precision", oavsett om de är rysstroll som inte förstår ett skit, eller personer med förstånd, så handlar det om sammanhang. "Hög precision" här är fortfarande flera tiotals meter. Man vill ha "hög" precision för att kunna minska på kärnladdningen då en liten förbättring i precision exponentiellt ökar vapenverkan. Men om du bara har några hundra kilo sprängämne, så kommer 10, 30 eller 70 meter fel ändå inte förstöra ett hårdgjort mål.

Vill de slå ut FRA så väljer de nog faktiskt, tyvärr, kärnvapen.

Med detta sagt så är ju också detta kanske den största osäkerhetsdetaljen i det hela. OM de faktiskt utvecklat systemet för konventionell användning, ja då måste precisionen upp, men å andra sidan innebär detta med nödvändighet en hel del manövrerande som snabbt stjäl hastighet, varpå det blir lättare att bekämpa med simplare LV-system (dvs simplare än THAAD, men fortfarande inte några småsaker). Och då är vi liksom nere på Iskander-territorium, fast dyrare.

Vi får se. Det känns som det cirkulerar uppgifter om roboten som inte har sin bas i, tja, fakta. Utan bara påståenden av kvalitativ art (hög precision, hög hastighet, ostoppbar, etc) men med väldigt lite kvantitativt som man kan räkna på. Inte ens att det faktiskt är 6 RVs med 6 substridsdelar (dvs 36 saker som gör ont att träffas av) eller att det helt säkert är en utveckling av RS-26 är väl helt klarlagda, även om dessa två uppgifter verkar mycket troliga.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2024-11-27 kl. 14:17.
Citera
2024-11-27, 14:26
  #196
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Precisionen är för dålig som jag ser det, för bunkerknäckare alltså. Det som kan förstora verkan skulle kunna vara klusterbomber eller FAE.

Anledningen till att ha MIRV skulle då vara att luftvärnet då måste bekämpa sex mål i st f ett.
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Vad har du fått denna uppgift ifrån? Ryskt trollkonto eller tillverkare eller någon mediakåt "expert"?

Det verkar inte troligt att detta vapen går att använda mot hårdgjorda mål som inte är jättestora (dvs en bergssal kanske, men knappast bunkrar och gångar) för hög hastighet är inte förenligt med hög precision. När folk säger "hög precision", oavsett om de är rysstroll som inte förstår ett skit, eller personer med förstånd, så handlar det om sammanhang. "Hög precision" här är fortfarande flera tiotals meter. Man vill ha "hög" precision för att kunna minska på kärnladdningen då en liten förbättring i precision exponentiellt ökar vapenverkan. Men om du bara har några hundra kilo sprängämne, så kommer 10, 30 eller 70 meter fel ändå inte förstöra ett hårdgjort mål.

Vill de slå ut FRA så väljer de nog faktiskt, tyvärr, kärnvapen.

Med detta sagt så är ju också detta kanske den största osäkerhetsdetaljen i det hela. OM de faktiskt utvecklat systemet för konventionell användning, ja då måste precisionen upp, men å andra sidan innebär detta med nödvändighet en hel del manövrerande som snabbt stjäl hastighet, varpå det blir lättare att bekämpa med simplare LV-system (dvs simplare än THAAD, men fortfarande inte några småsaker). Och då är vi liksom nere på Iskander-territorium, fast dyrare.

Vi får se. Det känns som det cirkulerar uppgifter om roboten som inte har sin bas i, tja, fakta. Utan bara påståenden av kvalitativ art (hög precision, hög hastighet, ostoppbar, etc) men med väldigt lite kvantitativt som man kan räkna på. Inte ens att det faktiskt är 6 RVs med 6 substridsdelar (dvs 36 saker som gör ont att träffas av) eller att det helt säkert är en utveckling av RS-26 är väl helt klarlagda, även om dessa två uppgifter verkar mycket troliga.
Min information är från BBC

https://www.bbc.com/news/articles/cvg07zw9vj1o

Jag vet att ryssarna har sämre precision och kompenserar med större sprängverkan, men enligt uppgifter kan Oreshnik förses med bunkerknäckare.
Citera
2024-11-27, 14:43
  #197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Min information är från BBC

https://www.bbc.com/news/articles/cvg07zw9vj1o

Jag vet att ryssarna har sämre precision och kompenserar med större sprängverkan, men enligt uppgifter kan Oreshnik förses med bunkerknäckare.
Jo, jag vet. Det är full circle jerk av experter och "experter" både från väst och från Ryssland. Problemet är att man behöver kolla varenda individ noga för att faktiskt ta reda på vad egentlig expertis är. Det är "analytics" hit och "strategic studies" dit, osv. Det är inte experterna jag klagar på, utan på medias urval av dem och att de inte kan berätta exakt vad som gör vederbörande expert.

Oreshnik kan givetvis utrustas med *bananskalare* om det nu vore en grej, frågan är vad som fungerar och inte. Det jag slås av i denna artikel och andra liknande denna, är hur allmänt hållet det är och hur plausibelt men inte definitivt det är. Jag har inga problem med att man kan ha RVs med bunkerpenetrerande vapen, jag undrar bara över det förnuftiga, precisionen och användarfallet. Som sagt, en jättebunker, hela teaterns kommandocentral, då gör det inte några meter hit eller dit. Men det torde finnas noll st sådana mål i verkligheten, iaf som inte är insprängda i hundratals meter berg (tänk NORAD) och ändå är tämligen säkra. För att slå ut en "liten" bunker så verkar det som precision har mycket högre prioritet än multipla RVs. Det är alltså liksom två förmågor som inte går att jämka.

En av experterna föreslår multipla laddningar mot exakt samma mål, dvs tripp-trapp-trull där varje RV går mot exakt samma punkt. Tja, det är ju en möjlighet, men ställer då krav som är så speciella att de behöver testas först och det är rimligt att det går några år mellan testning och förbandssättning. Eller åtminstone månader (ryssarna har en tendens att förbandssätta saker fortare än andra. Man låter helt enkelt experiment agera vapen som ska vara redo för krig). Så, jag vill ha någon expert som knystar något om tester av just specifikt detta om du förstår vad jag menar. Omöjligt är det inte, men det är ändå konstigt.

Jag tror dock att ryssarna kommer använda denna grej igen. Kanske finns då någon variation som kan berätta mer. I nuläget är det svårt att säga vart det lutar, om vi talar om MarV-kärnvapen eller om en faktiskt konventionell men snordyr förmåga för mycket speciella fall?
Citera
2024-11-27, 15:03
  #198
Medlem
Inhale82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ogorki
Haha. Så Ryzzarna har ett "supervapen" som kostar några hundra miljoner per skott. Vad väljer Ryzzen att skjuta på? Jo, en panncentral i ett hem för funktionshindrade i Dniepro :-D

Ryssarna valde nog inte det målet.
Det blev det bara helt enkelt.

Raketen träffade i rätt stad iallafall, success enligt Ryssarna.
Citera
2024-11-27, 15:07
  #199
Medlem
Inhale82s avatar
.
__________________
Senast redigerad av Inhale82 2024-11-27 kl. 15:12.
Citera
2024-11-27, 15:10
  #200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Precisionen är för dålig som jag ser det, för bunkerknäckare alltså. Det som kan förstora verkan skulle kunna vara klusterbomber eller FAE.

Anledningen till att ha MIRV skulle då vara att luftvärnet då måste bekämpa sex mål i st f ett.
En anledning med kärnvapen och ev låg precision är väl att det är därför de är uträknat att alltid skicka två mot samma objekt. För att säkerställa önskad effekt.
Om du skickar ett kärnvapen mot ett bergrum så detonerar du den under jord för att därefter detonera en till, om det sker under eller över jord låter jag vara osagt. Då bör de allt räcka att du är inom några hundra - 500 meters räckvidd så kanske det har ihjäl alla i det bergrummet även om det är nästintill intakt.
Sedan finns det bergrummet som är 3km in i berget, det är en annan femma
Citera
2024-11-27, 15:23
  #201
Medlem
Här är en analys. Känns ganska trovärdig.
https://youtu.be/4JwzdpjGzrI?si=_mTIwzZv08FYNkSi
Citera
2024-11-27, 15:29
  #202
Medlem
truly.adolphines avatar
Säger en hel del om att ryska propagandaapparaten snackat upp detta wunderwaffe i typ en vecka nu.

Samtidigt raggar man nya "soldater" i Yemen, bankräntorna rusar, rubeln rasar, inflationen sticker iväg, byggsektorn imploderar och infrastrukturen krackelerar.

Det är nästan så att man tror detta är en under cover NATO-agent som utför en sabotageaktion.
Citera
2024-11-27, 15:35
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ogorki
Haha. Så Ryzzarna har ett "supervapen" som kostar några hundra miljoner per skott. Vad väljer Ryzzen att skjuta på? Jo, en panncentral i ett hem för funktionshindrade i Dniepro :-D

Måler var en fabrik som sägs tillverka missiler. Den ska enligt uppgift ha förstörts.
Hemmet var som man säger "collateral damage"
__________________
Senast redigerad av Kortisol 2024-11-27 kl. 15:48.
Citera
2024-11-27, 15:58
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Det finns dock en uppgift om att Ukraina försökte bomba testsiten med drönare dygnen innan, så de kanske hade nåtts av den förvarning som Ryssland medgav till USA.

Varför skulle Ukraina bomba i förväg?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in