2024-11-27, 06:46
  #121
Medlem
Herostratoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kortisol
Den midrange ballistiska missil benämnd Oreshnik som Ryssland presenterade i torsdags kan liknas vid ett ostoppbart supervapen med fruktansvärd eldkraft hämtat direkt från framtiden. Oreshnik representerar ett betydande steg framåt inom militär teknologi och har potential att utlösa en ny vapenkapplöpning även om den aldrig utrustas med kärnvapen, vilket inte heller är dess primära användningsområdet om man ska tro vad Putin säger.

Här är några av de främsta anledningarna till detta:
 * Hypersonisk hastighet: Missilens extrema hastighet (bärraketen kan uppnå11 gånger ljudhastigheten i rymden och stridsspetsarna har en fart mellan 2.3-3 km/s, 3 gånger snabbare än det mest kraftfulla höghastighetsgeväret) detta gör den mycket svår att upptäcka och följa med dagens luftvärnssystem. Detta ger Ryssland en betydande militär fördel.

- Enligt Putin är Oreshnik också mycket träffsäker och kan på mycket kort tid slå ut ett flertal mål utspridda över ett mycket stort geografiskt område.

- Katalysator för vapenkapplöpning:
Oreshniks framgångsrika användning kan tvinga andra stormakter, som USA och Kina, att accelerera sina egna utvecklingsprogram för hypersoniska vapen. Detta kan leda till en ny vapenkapplöpning där länder investerar massivt i att utveckla och distribuera avancerade missilförsvarssystem vilket självklart kommer att kosta oerhörda summor.

 * Strategiska konsekvenser: Missilens räckvidd och precision kan förändra den strategiska maktbalansen avsevärt.
Den kan användas för att attackera kritisk infrastruktur, militära baser och kommandocentraler, vilket kan störa försörjningskedjor och undergräva nationell säkerhet.

Oreshniks introduktion understryker vikten av fortsatt investering i forskning och utveckling av avancerade missilförsvarssystem. Det belyser också behovet av diplomatiska insatser för att minska spänningar och förhindra en fullskalig vapenkapplöpning.

Vad har flashbacks vapenexperter, militärhistoriker och skrivbordsgeneraler att säga om detta?
”Kolla, vi kan bygga missilekvivalenten till en 80-tals Fiat!” - Jag tolkar det som att du har betalt för att skriva den här smörjan för så här dum kan väl ingen vara?

Hoppas du inte får betalt i rubel.
Citera
2024-11-27, 07:02
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Mycket trams i tråden. Eftersom missilen klarar mach 10 samt går i en bana i övre delen av atmosfären kommer den att vara väldigt svår att skjuta ned. Artikel i NY Times: https://www.nytimes.com/2024/11/21/world/europe/russia-ballistic-missile-ukraine-war.html

Men dessa missiler är inte billiga.

Typen och prestandan är inte ny.

Dessutom finns det inga andra taktiska fördelar med dessa missiler förutom att bära kärnvapen.

De kostar för mycket att tillverka så det är ekonomisk idiotiskt att använda de för att skjuta vanliga konventionella vapen.
Citera
2024-11-27, 07:09
  #123
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Hej Rysstroll. Det finns ingenting som är tekniskt nytt eller revolutionerande med Oreshnik. Det är en nedkortat konventionell ICBM (som i sin tur i grunden är sovjetisk 1970-talsteknik), som kan leverera likvärdig last som en ICBM, kortare avstånd och med betydligt lägre hastighet. Därtill så är precisionen med dagens mått mätt dålig, vilket gör det helt meningslöst utan kärnstridsspetsar. I det enda fall som systemet har använts, så gick det t.ex. åt 2st robotar för att slå ut...ett pannrum. Så kostnaden för Ryssland torde ha varit i storleksordningen 1000ggr högre än värdet på de civila mål som man träffade.

I dagsläget så har väst 3-9st robotsystem som kan skjuta ner det i form av GBMD, AEGIS och Arrow 3, samt möjligen Arrow 2, THAAD, Davids Sling, Sky Bow III, Aster och Patriot.

Men visst är det positivt att Ryssland är så desperata att de offrar strategiska kärnvapenrobotar, för en desperat och verkningslös politisk demonstration.
Det som är mest pinsamt för Rysslands del är att man valde Dnipro som mål och inte dom mera strategiska städerna Kiev eller Kharkiv. I Kiev och Kharkiv finns Patriot, hade man velat bekräfta hur "oslagbar" missilen är så hade man avfyrat den mot nån av dom städerna. Det visar bara att ryssen själv är medveten om att 60-tals systemet Patriot hade skjutit ner den.
Citera
2024-11-27, 08:23
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheFlyingFarang
https://www.youtube.com/watch?v=exnj1dRM7n4

Antingen har den "ostoppbara" missilen skjutits ner eller så har den exploderat innan den nådde målet...

Du vet att en missil inte försvinner helt när den exploderar? Dessutom är det där inte delar av stridsspetsarna utan av de olika stegen som kopplas bort vid uppskjutning och färd. Den har 3 steg vad jag förstått.
Citera
2024-11-27, 08:35
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Att övriga världen (USA mfl) redan haft den här typen av vapen sedan 1950-talet. Det är ingenting nytt överhuvudtaget, annat än i er patetiska ryska propaganda.
Nej det har dom inte. Det finns inget liknande ännu.
Västvärlden är riktigt bekymrade över det här vapnet.
Citera
2024-11-27, 08:46
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bond123
Nej det har dom inte. Det finns inget liknande ännu.
Västvärlden är riktigt bekymrade över det här vapnet.
Öh? Tror du alla som sitter här och såg videos på dylika robotskott för 20 år sedan, läste artiklar eller böcker om saken för 30 år sedan sitter här och ljuger eller är offer för falska minnen?

Är videona som postats i tråden, varav vissa är från 70-talet eller äldre, är fejkade? Även de som laddades upp på Youtube för 15 år sedan är på något vis uppladdade nyss och allting är en stor konspiration? Är ryssarnas egna tester för över ett decennium sedan också fejk?

Om det inte finns något liknande "ännu", förklara då vad det ÄR för något? För du hävdar alltså att det inte rör sig om en IRBM med MIRV där varje RV har substridsdelar?
Citera
2024-11-27, 08:57
  #127
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Gammalt vapen från 50-talet.

Finns hyfsat enkla metoder att skjuta ner dem:

1. Boost phase

Ett missilsystem som skjuter ner roboten precis när den avfyras och går som långsammast. Det är det billigaste systemet men måste stå ganska nära missilen som avfyras.

2. Mid phase

Ett missilsystem som skjuter ner roboten när den är i ballistisk bana som längst från markytan. Tror det är det mest kostsamma per missil.

3. Terminal phase

Ett missilsystem som eliminerar stridsspetsen från tidpunkten när den börjar inträda i atmosfären. Exempel "David's sling" i Israel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_anti-ballistic_missile_systems

Okej säg det till Nato då.. dom blir säkert glada av din expertis.😂
Citera
2024-11-27, 09:06
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kortisol
Jag betvivlar detta starkt. De militära experter jag sett som uttalat sig i frågan verkar närmast chockade över dess effektivitet och att de aldrig sett något liknande.


Nej, det är inget wunderwaffen…. Du är eller har köpt den ryska propagandan som ämnar att skrämma till en för Ryssland positiv fred.

Varför gör du såhär?
Citera
2024-11-27, 09:15
  #129
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Okej säg det till Nato då.. dom blir säkert glada av din expertis.😂

Nato har redan flera verktyg för det. THAAD ex. Fortsätt med gråtsmileysen, du verkar behöva det.
Citera
2024-11-27, 09:23
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Du har med andra ord suttit i en bubbla och aldrig följt något kring detta och har ingen jäkla aning om hela den här "kalla kriget"-grejen?

"Flera tusen km per sekund"? Och "oerhörd precision" är precis vad vapnet inte har, eftersom det är gjort för kärnvapen.

Om du ska överdriva saker med en faktor om 1000, är det p.g.a. inkompetens eller lögn?

Vad är det för jävla idé att "länka till en video" som du ändå inte kommer att se? Eftersom det har länkats till flera videos i denna tråd och två-tre andra trådar som tar upp denna attack? Jag och flera andra har visat bilder och video och länkar på rader av dylika robotskott. Från 80-talet och framåt. Peacekeeper, Minuteman III, etc, från 80- och 90-tal, oidentifierade ryska tester från 15 år tillbaka (troligen RS-26). Jag hade för över 15 år sedan denna bild som min bakgrundsbild i linux: https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-118_Peacekeeper#/media/File:Peacekeeper-missile-testing.jpg

Denna test är väl omkring 25 år gammal eller mer (kan vara betydligt äldre, men senast 2005).


Men läs tråden för bövelen! Du har såväl ryska som amerikanska tester som sträcker sig 40 år bakåt i tiden! Många av dessa system är skrotade för länge sedan. Så jävla gamla är de som koncept, idé och tillämpning. Exempelvis just LGM-118 Peacekeeper, som kunde ta 10-12 RVs (beroende på typ av RV) är inte längre i bruk. USA har för länge sedan börjat satsa mer på precision, vilket ger mer boom med en betydligt mindre kärnladdning, lägre pris och lägre meningslös förstörelse men kan alltså fortfarande leverera 25x hiroshimasmäll varsomhelst.

Edit: Denna video har ju redan postats i minst två trådar: https://www.youtube.com/watch?v=o8n59S8j2C0

Du visar mig en gammal video på en raket som inte ens flyger in i atmosfären i 1/3 av hastigheten som "Oreshnik" hade.

Du skriver en massa om projekt, alla experiment med flera stridsspetsar, det är ju inte det som är det svåra i det hela, utan precisionen och hastigheten de slår till med. Ge mig ett exempel värt att kolla på, för du har bara skrivit en massa goja som vanligt.

Varenda omgång av 6 st raketträffarna, så ser man att de alla är spikrakt uppradade, och faller med en oerhörd precision. Du lurar enbart dig själv när du säger att detta vapen inte var någonting nytt.
Citera
2024-11-27, 09:37
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av St0ny
Du visar mig en gammal video på en raket som inte ens flyger in i atmosfären i 1/3 av hastigheten som "Oreshnik" hade.
Det går inte att säga i videon såvida man inte vet skottavståndet, men spec är mach 23, dvs 2 ggr högre fart än det som uppgivits för "Oreshnik". Det beror förstås på banan, om den är loftad eller flack.

Jösses, du begriper verkligen inte att hastigheten är orbital mekanik, inte något som "utvecklas"?
Citat:
Ursprungligen postat av St0ny
Du skriver en massa om projekt, alla experiment med flera stridsspetsar, det är ju inte det som är det svåra i det hela, utan precisionen och hastigheten de slår till med. Ge mig ett exempel värt att kolla på, för du har bara skrivit en massa goja som vanligt.
Så, vad är precisionen? Jag har vidare inte nämnt något "experiment" utöver testskott. De robotar jag nämnt har alla varit på förband. Eller påstår du att Minuteman, Peacekeeper, Topol-M, Pershing, etc, bara var experiment? Inte alls så att hundratals byggdes (>500 Minuteman, ~200 Pershing, > 50 Peacekeeper, många tiotals till hundratals av sovjetiska Topol-varianter, osv)?

Nu är det DU som ger "exempel" och belägg på vad du påstår, begrips? Vad är precisionen¹ hos Oreshnik? På vilket jävla sabla sätt är "hastigheten" något annorlunda än vad fysiken dikterar? För i helvete, förstå att 100% av alla ballistiska robotar till 100% av gångerna använder kastbana? Ryssarna har t.o.m. minimerat boostfasen genom extra hög acceleration, dvs en större del av banan är just en kastbana. Hastigheten är vad den är, och det finns inget sätt att vara "snabbare" eller "bättre" här. Den enda variationen är hur loftad banan är och det beror på avståndet eftersom mängden bränsle är det samma oavsett om man vill skjuta säg 1000 eller 3000 km. https://sv.wikipedia.org/wiki/Kastparabel

Så, tala om dina jävla siffror, var de kommer ifrån och delge oss dina icke-fysikaliska, påhittade "bevis" eller håll klaffen, sabla stolle!

Edit: Här är för övrigt en rysk test, antagligen den större RS-26 eller t.o.m RS-24 Yars: https://www.youtube.com/watch?v=1WagAKBuc_o

Notera molnbasen och jämför med molnbasen över Dnipro. Det du ser över Dnipro är en väldigt begränsad del av banan, vilket givetvis ger illusion om högre hastighet. I själva verket beror hastigheten som påpekats gång på gång på jävla gång att detta är en kastbana. "Min missil är snabbare än din" är liksom inte en "flex", det är inte hur det fungerar. Vidare var banan som sagt extremt loftad p.g.a. det korta skjutavståndet (vilket visas av den höga vinkeln). Vilken robot som helst i samma bana kommer alltså ha samma hastighet. Det är inte en flex, för bövelen! Är det dessutom MaRV, så sjunker hastigheten av drag väl i atmosfären. Manövrering är nämligen något som traderar hastighet mot sidokrafter.

Edit2: Här är en gammal klassiker med schysst 90-tals CGI: https://www.youtube.com/watch?v=S-V6MZlyCqE Den är pedagogisk för absoluta nollor som du, som inte kan ett pillekvitt om fysik ska få en "feeling" på själva klassen av vapen. Titta speciellt kring 02:10, dummy RVs når marken i hypersonisk hastighet. "Oreshnik" är inte ett nytt vapenkoncept. Det är bara en ny, nerbantad, modell av något som existerat sedan 60-talet, har byggts i tusentals och där fler system har avvecklats och skrotats än vad som tillkommit. Och ja, såväl Sovjet som Ryssland har varit efterblivna kring detta, precis som i allt annat. USA hade denna förmåga efter 1968, men det tog åtminstone till 1985 innan Sovjet hade något motsvarande.

1) Jag vill naturligtvis inte veta precisionen egentligen, utan noggrannheten och CEP. De som förstår, förstår.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2024-11-27 kl. 09:53.
Citera
2024-11-27, 09:51
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Raketer som satte fart nedåt för att få så stor genomslagskraft som möjligt. Sex knippen om fyra - fem raketer vardera. Man hade ersatt kärnladdningarna med dessa knippen.

Ja, så kan det vara. Här lär man sig mycket!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in