Palestina och Israel - varför välja sida som konservativ?

Assad är inget hot mot oss så vi kan ju helt utesluta sådana anledningar. Snacket om nervgas får vi förhålla oss skeptiska till med tanke på hur mycket amerikansk intelligens ljugit åt oss förr (exempelvis när det gäller irakiska WMD). Att hålla handelsvägar öppna är ingen moralisk anledning att föra krig lika lite som att det är bra för Israel.

Att svenskar avsätter kungen är ju något annat än att någon främmande nation kommer och avsätter vår kung i demokratins eller handelsvägarnas namn...eller för den delen för att danska lobbyister i USA år 1800 tvingar fram det i Danmarks intresse.

Neokonservatismen är stendöd i USA tack och lov. Inget kan vara mindre konservativt än neokonservatism, det är i princip lika lite konservativt som internationell marxism.


Man drev bort palestinarna i Nakba, och detta gjorde man med våld av israeliska terrorister och milis. Det är en väldokumenterad period som israeliska historiker skrivit mycket om, och det fanns inget naturligt med det utan det handlade om massvåldtäkter och massmord på hela byar. Detta hör givetvis till det förflutna och inget jag beskyller israeler för idag, men att de fortsätter att göra samma sak i en mer lågintensiv nivå i västbanken är desto mer problematiskt.

Olikt snacket om benduiner så har du rätt om att inte mycket skiljer palestinier från jordanier eller libaneser (förutom deras djupa nationella trauman), men detsamma kan ju sägas om svenskar och norrmän och det säger inte så mycket. Du kan till och med jämföra det med att utvisa människor i en dansk erövringskrig från Skåne och Småland till Stockholm med argumentet att de är ju alla svenskar ändå och kan bo däruppe istället.

Människor är ju inte bara anknytna till en nation utan även till en plats, speciellt bönder vars förfäder bott där i generationer. En smålänning älskar sin lokala idyll och tycker inte att det är samma sak att utvisas för att bo bland svenskar i Norrland eller Stockholm.

Inte till alla Abrahams ättlingar, utan till löftessonen Isaks ättlingar. Om du inte håller med om det, läs om gamla testamentet.

Idéer dör sällan. I regel transformerad de, och återkommer i lätt maskerad form eller i annan skepnad. Neokonservatismen är inte konservatism alls, mycket beroende på att europeisk konservatism har svårt att slå rot i USA, med sin republikanska och revolutionära utgångspunkt.


Jag tror Sverige gjorde sådana omflyttningar i äldre tid, t ex till Ingemanland. Men, det var förstås antalsmässigt i mindre skala, mycket beroende på att det fanns färre människor här.

Jag skulle vilja förenkla hela historieberättelsen till två avgörande felbeslut; Att Ottomanska riket valde att gå i krig mot Storbritannien under första världskriget och att Arabstaterna anföll Israel 1948. Mycket hade kunnat gå på ett mera harmoniskt vis utan dessa händelser. Jag försvarar inte allt Israel/israeler gjort (eller gör), men jag har samtidigt en betydande förståelse för den situation som de befinner sig i, och det hot som islam utgör mot dem.

DNA-studier visar att palestinier härstammar från antikens israeliter. Enligt Bibeln Isaks ättlingar.

Jag är ointresserad i en diskussion om monarkismens roll för att definiera konservatism idag. Monarkismen är stendöd, så ifall du vill definiera konservatism enligt sådana parametrar så är även europeisk konservatism stendöd.

Det finns andra som definierar konservatism till värdekonservatism kopplad till kristendom och då är ju Norra Europas konservativ död också då de flesta knappt identifierar sig som kristna alls i stora Europeiska länder (inklusive Sverige), medan i USA så är de flesta fortfarande kristna.

Men du har rätt att neokonservatismen inte är konservatism, och hela hjärtat av neokonservatismen är ju egentligen att säkra Israels geopolitiska intressen i Mellanöstern genom att använda sig av USAs enorma militärmakt. På det sättet så är du i högsta grad neokonservativ, trots att du är medveten om att det är omöjligt att bomba fram demokrati i mellanöstern (det visst Dick Chenney också ifall du söker videon där han förklarar varför de inte gick in i Bagdad under golfkriget).

Du känner dock till att allt måste offras för Israels skull och du älskar Israel på en irrationell plan pågrund av din så kallade filosemitism och därmed så är Israel värt precis alla uppoffringar (inklusive massmord på kristna i området ifall sunni-extremister vinner i Syrien och Irak).

Du har noll intresse att Israels allierade i Azerbadjan exempelvis driver etnisk rensning av kristna armenier, du har noll intresse att vi skyddar några andra folkgrupper i området förutom just Israel. Det är Israel uber alle, om än det leder till världens förstörelse. Evangeliska pastorer i USA drömmer rentav att detta leder till uppenbarelsebokens undergång och predikar det öppet (hur galet det än må låta).

Läs gärna om 1996 "a clean break" som neokonservativa strategen Richard Perle (och Reagans minister av global säkerhetsstrategi) skrev till Netanyahu om nya strategin för att slippa ge upp land åt palestinier:

https://en.wikipedia.org/wiki/A_Clean_Break:_A_New_Strategy_for_Securing_the_Rea lm


Det handlar alltså om att mäkla fred med arabländer runtomkring för att slippa mäkla fred med palestinierna. Ifall regimer är omöjliga att mäkla fred med så använd USAs militära makt för att göra sig av med regimen, det står till och med använd "ursäkten" att regimerna harmassförstörelsevapen - vilket just är anledningen att jag inte köper helt att Assad ens använde kemiska vapen mot sin befolkning när hela världen sökte en ursäkt att gå in i Syrien och göra det till ett nytt Irak.

Det är väldokumenterad hur pass mycket israellobbyn var involverad i att få till stånd kriget i Irak och israel agenten Wolfowitz (som arbetat inom båda amerikanska partierna) var i princip hjärnan bakom hela operationen (inte Cheney som många tror). Se här när Netanyahu söker övertyga USA att byta Saddams regim:

https://www.youtube.com/watch?v=PHzSr52fZLQ

För mig som paleokonservativ så är det rentav perverst att lägga sig i andras geopolitiska intressen på detta sätt utan någon som helst intresse i konsekvenserna för alla andra folkslag i området (inklusive kristna araber) eller för den delen amerikanska folkets intresse (det är deras blod och pengar som offras). En konservativ som driver på "Israel uber alle" politik tänker inte på vad som är bäst för egna landet utan älskar ett annat folkslags öde mer än alla andra.






Islam är ett hot mot många, men Israel är ett av de få länder som aktivt söker finansiera de krafter som är mest extrema islamister (Hamas) för att få till stånd en slags avsaknad av ledarskap hos palestinier så att fredsförhandlingar blir omöjliga. De flesta folkslag som hotas av islam har ju inte på något sätt Israels makt att söndra och härska på detta sätt. Kristna västerlänningar (speciellt av frikyrkliga varianten) är helt ointresserade av kristnas överlevnad i Mellanöstern och väljer alla gånger Israels intressen före kristnas intressen i området. Så som du gör när du tycker bäst om Jeb Bush för att han vill avsätta Assad och låta sunni extremisterna möjligen förinta 2 miljoner kristna i området, eller total ointresse när exempelvis armenier etnisk rensas ur delar av Azerbadjan.

Armenien är världens äldsta kristna nation och ingen kristen i väst intresserar sig för deras öde.

Det kallar jag för "Israel uber alle" konservatism, att storisrael ska blomstra i mellanöstern är viktigare än allt annat och allt Israel gör ska alltid ursäktas. Vad Israel ger tillbaka till väst med allt som vi offrar för Israels skull är närmast mystiskt däremot, det heter att "israel är enda landet med västerländska värderingar", alltså lgbt och feminism och allt det där. Vi vet att det inte ens riktigt är sant, vi talar om ett etnostat med könssegregerade bussar och där judar inte får gifta sig med icke-judar (där är Tunisien till och med mer liberalt än Israel).

Men vad intresserar det mig ifall Israel är en demokrati eller inte? Hur hjälper det Europa eller USA?

Jag har noll intresse ifall land x i andra sidan jordklottet är en demokrati eller en monarki eller en diktatur. Mellanösterns länder utgör inget hot mot Europa, de är primitiva ekonomier med nästan obefintlig teknologisk utveckling och har lågkvalitativ militär förmåga som inte hotar oss på något sätt.

Vi måste köpa deras olja, det är enda anledningen att vara intresserad av att det finns någonslags harmoni i området. Agera som Kina som lyckats mäkla någonslags fred mellan Saudi Arabien och Iran, fokusera på business as usual. En konservativ bör strunta i Israel, de får klara sig själva.

Det var litet mycket anklagelser och påståenden, som jag nog avstår från att lägga mycken tid och ansträngning på. Låt mig bara kort sammanfatta att för Sverige och flera andra länder är monarkin omistlig och i det närmaste en existentiell fråga. Jag anser, som Du redan vet, att Israels fortsatta existens är viktig för Europa och att islam är en fiende till både västerländsk civilisation och till demokrati. Huvuddelen av Mellanöstern saknar mycket riktigt ekonomisk betydelse, förutom olja, transportvägar och vissa geopolitiska värden. Men, går det riktigt illa i MÖ, så drabbar det oss också, inte bara för att de kan komma till oss, utan pga de som redan är här. Palestinademonstrationerna i Sverige är bara en försmak.

Israel kontrollerar ingen sund till Europa, det är upp till oss ifall människor kommer eller inte.

Irakkriget och syrienkriget som israellobbyn var med att pusha för orsaksde tillsammans däremot dödsstötten för Europa som civilisation, möjligen...

Muslimska länder är ingen fiende till västerländsk demokrati, de har ingen intresse att göra ett skit mot oss då länge vi inte lägger oss i.

Tror du japaner och koreaner är rädda för islam för att de är demokratier? Ansvara för invandringen in i ditt land så får du inga problem.

De hatar Israel, inte europa eller demokrati. Du faller här för Perles val av propagandaord i sin Israeldoktrin. Israel har dock varesig västerländska eller kristna värderingar, de är mer lik araber än europeer.

Jag tror bestämt att Du resonerar som en liberal. Det var väl ungefär på motsvarande sätt som tongångarna gick om Ryssland för både Krim 2014 och storinvasionen 2022.


Hela världen oroar sig för islam, och på goda grunder, t ex oljeekonomiskt, geopolitiskt, ideologiskt och demografiskt.

Ryssland har massiv militärstyrka och tusentals kilometer gräns till Europa. Muslimska länder kan inte invadera Europa, eller tror du seriöst att Iran kan invadera Europa?



Nej, det finns ingen anledning för Japan eller Sydkorea att oroa sig för islam. Ta inte in muslimska invandrare så har man absolut ingen anledning att oroa sig för islam.

Men jag skulle kunna förstå ifall du som kristen har intresse att kristna minoriteter i mellanöstern försvaras från extrem islamism, ifall du ska vara internationalist som kristen konservativ så ska det vara genom kristen solidaritet.

Därmed borde du oroa dig över krafter som vill få bort sekuläre Assad och låta sunni-extremister ta över landet (just vad neokonservative tänkaren Richard Perle skriver ska vara strategin för Israel år 1996).

Du borde vara oroad för armenier som etnisk rensas ur Azerbadjan, som köper 70% av sina vapen från Israel med olja som utbyte.

Du borde vara orolig över palestinska kristna i västbanken som förtrycks av Israel och drivs bort från deras förfäders mark.

Precis. Och sälj inte heller dina fotbollsklubbar till saudier, som britterna har gjort.

Vi hade inga problem med islam innan muslimer kom hit.

Strix's argument hade kunnat låta förnuftiga hösten 2001, men knappast nu.

Ja, nog för att du verkar hysa megalomaniska globalistplaner men fertiliteten i MENA råder inte vi över. Flyktingströmmarna därifrån har däremot USA/väst varit med och orsakat. Nu sitter din sort återigen och hetsar till storkrig i MENA och jag bad dig komma med något annat än önsketänkande om varför flyktingströmmarna denna gång inte i stor utsträckning skulle gå till Europa. Naturligtvis fick jag inget svar av dig.

Att du är en ignorant pajas när det kommer till militära spörsmål har du demonstrerat gång på gång. Det Bidenregimen gör för tillfället bevisar att de är en del av ett kriminellt nätverk. Man försöker sabotera för Trumpadministrationen. Denna kriminella maffia som kontrollerar väst föredrar WWIII framför risken att få sina många brott avslöjade. Att Ryssland är förkrossande militärt överlägset visade man i torsdags med sin nya ostoppbara oreshnikmissil. Ryssland förnedrade USA/NATO genom att i god tid i förväg tala om exakt var och när missilen skulle träffa. Det fanns inget man kunde göra utan ett stort tyskbyggt militärt fabrikskomplex totalförstördes. USA kör sin sedvanliga salamitaktik och Ryssland visar prov på återhållsamhet. Men fakta är att Ryssland kan slå ut samtliga USAs kärnvapensilos på mindre än 20 min utan att USA kan göra ett dugg. Den kapaciteten är inte USA ens i närheten av. USA har inte någon motsvarighet till Rysslands oreshnikmissil på forskningsstadiet en gång. Istället har USA gjort sånt som att bränna flera tusen miljarder USD på praktfiaskot F-35. Så lägg ned ditt bröstbankande för det har du inte täckning för. Skulle USA istället få för sig att ge sig på Iran så kommer det att sluta än värre för dem än i deras tidigare militära debacle.

Israel-vänner påstår ofta att Israel skyddar Europa mot islam. Har vi fått mer eller mindre islam i Sverige sedan staten Israels utropande?

Huruvida afghanska kvinnor täcker håret eller ej är av noll betydelse för oss.