2024-11-26, 09:12
  #61
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Hej Rysstroll. Det finns ingenting som är tekniskt nytt eller revolutionerande med Oreshnik. Det är en nedkortat konventionell ICBM (som i sin tur i grunden är sovjetisk 1970-talsteknik), som kan leverera likvärdig last som en ICBM, kortare avstånd och med betydligt lägre hastighet. Därtill så är precisionen med dagens mått mätt dålig, vilket gör det helt meningslöst utan kärnstridsspetsar. I det enda fall som systemet har använts, så gick det t.ex. åt 2st robotar för att slå ut...ett pannrum. Så kostnaden för Ryssland torde ha varit i storleksordningen 1000ggr högre än värdet på de civila mål som man träffade.

I dagsläget så har väst 3-9st robotsystem som kan skjuta ner det i form av GBMD, AEGIS och Arrow 3, samt möjligen Arrow 2, THAAD, Davids Sling, Sky Bow III, Aster och Patriot.

Men visst är det positivt att Ryssland är så desperata att de offrar strategiska kärnvapenrobotar, för en desperat och verkningslös politisk demonstration.
Kan det vara så "illa" att Ryssfan inte har några kärnvapen (eller väldigt skralt) att de lika gärna kan bränna av missilerna?
Citera
2024-11-26, 09:12
  #62
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kortisol
Har du sett videoklippet? https://youtu.be/KrTNrGFFXvw?si=WLkW7LrKNwYQgwN1
Ser ut som att Gud sticker ner sina fingrar, genom moln som ligger 2 km upp. De luftvärnssystem Ukraina har tillgängliga för närvarande kan omöjligt träffa den. Ingen försöker motstrida detta faktum.
Fel. Och det hjälper inte hur mycket du än försöker masturbationshypa hur det ser ut på videoklipp. Det ser ut precis så som nedslag med MIRVs ser ut. Intet nytt utan sådant som existerat på amerikanska förband i 54 år.
Citera
2024-11-26, 09:31
  #63
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kortisol
Den midrange ballistiska missil benämnd Oreshnik som Ryssland presenterade i torsdags kan liknas vid ett ostoppbart supervapen med fruktansvärd eldkraft hämtat direkt från framtiden. Oreshnik representerar ett betydande steg framåt inom militär teknologi och har potential att utlösa en ny vapenkapplöpning även om den aldrig utrustas med kärnvapen, vilket inte heller är dess primära användningsområdet om man ska tro vad Putin säger.

Här är några av de främsta anledningarna till detta:
 * Hypersonisk hastighet: Missilens extrema hastighet (bärraketen kan uppnå11 gånger ljudhastigheten i rymden och stridsspetsarna har en fart mellan 2.3-3 km/s, 3 gånger snabbare än det mest kraftfulla höghastighetsgeväret) detta gör den mycket svår att upptäcka och följa med dagens luftvärnssystem. Detta ger Ryssland en betydande militär fördel.

- Enligt Putin är Oreshnik också mycket träffsäker och kan på mycket kort tid slå ut ett flertal mål utspridda över ett mycket stort geografiskt område.

- Katalysator för vapenkapplöpning:
Oreshniks framgångsrika användning kan tvinga andra stormakter, som USA och Kina, att accelerera sina egna utvecklingsprogram för hypersoniska vapen. Detta kan leda till en ny vapenkapplöpning där länder investerar massivt i att utveckla och distribuera avancerade missilförsvarssystem vilket självklart kommer att kosta oerhörda summor.

 * Strategiska konsekvenser: Missilens räckvidd och precision kan förändra den strategiska maktbalansen avsevärt.
Den kan användas för att attackera kritisk infrastruktur, militära baser och kommandocentraler, vilket kan störa försörjningskedjor och undergräva nationell säkerhet.

Oreshniks introduktion understryker vikten av fortsatt investering i forskning och utveckling av avancerade missilförsvarssystem. Det belyser också behovet av diplomatiska insatser för att minska spänningar och förhindra en fullskalig vapenkapplöpning.

Vad har flashbacks vapenexperter, militärhistoriker och skrivbordsgeneraler att säga om detta?
Det enda historiska är att man nu från Ryssland är så desperata att man fick ta till ett vapen som kostar ungefär 10-20 gånger mer, per skott (robot), i hopp om att man skulle skrämma Ukraina och väst till eftergifter.

Det visar att Ryssland har bekymmer och är djupt bekymrade över att USA och andra länder givit tillstånd till att man använder vapen med längre distans inne i Ryssland.

Vapensystemet är en modifierad R-26 interkontinental ballistisk robot som försetts med 6 i stället för 4 stridsspetsar och därmed blev man tvungen att klassa om den eftersom den ökade vapenlasten förkortade räckvidden med, uppskattningsvis, 1000 kilometer.

Attacken som utfördes med detta, enligt TS och Ryssland, mäktiga vapen visade sig bli allt annat än framgångsrik. Två personer skadades och övriga skador omfattade ett pannrum till en vårdanläggning för funktionsvarierade och mindre skador på civila hus. Att påstå att detta vapen har enorm träffsäkerhet är uppenbarligen fel.

Detta är en ombyggd kärnvapenbärare som inte kommer innebära något för kriget såvida inte Putin beordrar att den utrustas och används med kärnvapen.

För övrigt är stridsspetsarnas hastighet hög, det stämmer, men inte så hög att dessa ej kan skjutas ned eller upptäckas. Det går att göra med Patriot och förmodligen även av SAMP/T. Dessa finns redan i Ukraina, men fanns ej i Dnipro som attackerades. Utöver dessa system kan ett antal andra system göra detta jobb, men dessa system behöver då levereras.

Detta var ett ryskt försök att skrämmas, som misslyckades, och som nog inte kommer upprepas särskilt ofta då det är ett oerhört dyrt sätt att missa viktiga mål.
Citera
2024-11-26, 09:34
  #64
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orvaren
Kan det vara så "illa" att Ryssfan inte har några kärnvapen (eller väldigt skralt) att de lika gärna kan bränna av missilerna?
Detta ligger i "farans" riktning. Man vet att man inte kommer att bestycka alla bärare så man kan använda dem för terror utan kärnvapen. Vi har sett detta tidigare med Kinzhalrobotarna och Iskander, båda framtagna som kärnvapenbärare.
Citera
2024-11-26, 09:50
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Det enda historiska är att man nu från Ryssland är så desperata att man fick ta till ett vapen som kostar ungefär 10-20 gånger mer, per skott (robot), i hopp om att man skulle skrämma Ukraina och väst till eftergifter.

Det visar att Ryssland har bekymmer och är djupt bekymrade över att USA och andra länder givit tillstånd till att man använder vapen med längre distans inne i Ryssland.

Vapensystemet är en modifierad R-26 interkontinental ballistisk robot som försetts med 6 i stället för 4 stridsspetsar och därmed blev man tvungen att klassa om den eftersom den ökade vapenlasten förkortade räckvidden med, uppskattningsvis, 1000 kilometer.

Attacken som utfördes med detta, enligt TS och Ryssland, mäktiga vapen visade sig bli allt annat än framgångsrik. Två personer skadades och övriga skador omfattade ett pannrum till en vårdanläggning för funktionsvarierade och mindre skador på civila hus. Att påstå att detta vapen har enorm träffsäkerhet är uppenbarligen fel.

Detta är en ombyggd kärnvapenbärare som inte kommer innebära något för kriget såvida inte Putin beordrar att den utrustas och används med kärnvapen.

För övrigt är stridsspetsarnas hastighet hög, det stämmer, men inte så hög att dessa ej kan skjutas ned eller upptäckas. Det går att göra med Patriot och förmodligen även av SAMP/T. Dessa finns redan i Ukraina, men fanns ej i Dnipro som attackerades. Utöver dessa system kan ett antal andra system göra detta jobb, men dessa system behöver då levereras.

Detta var ett ryskt försök att skrämmas, som misslyckades, och som nog inte kommer upprepas särskilt ofta då det är ett oerhört dyrt sätt att missa viktiga mål.

"Russia is expanding its solid-propellant motor-production facilities

Satellite imagery suggests that solid-propellant rocket motor-production capacity appears to be one focus of this effort.

Substantial development activity is visible at five sites associated with the production of solid propellants."

https://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2024/11/russia-is-expanding-its-solid-propellant-motor-production-facilities/

raketerna verkar aldrig ta slut för ryssarna?
Citera
2024-11-26, 10:01
  #66
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
"Russia is expanding its solid-propellant motor-production facilities

Satellite imagery suggests that solid-propellant rocket motor-production capacity appears to be one focus of this effort.

Substantial development activity is visible at five sites associated with the production of solid propellants."

https://www.iiss.org/online-analysis/military-balance/2024/11/russia-is-expanding-its-solid-propellant-motor-production-facilities/

raketerna verkar aldrig ta slut för ryssarna?
Kanske inte, men att tro att detta innebär att de ska bygga ballistiska robotar som kostar så mycket att man inte har råd med mer än ett skott om dagen, som dessutom inte träffar, är nog dumt. De vill säkerligen utöka förmågan inom ballistiska robotar, typ Iskander (som de facto förefaller ha god precision), men knappast några stora mängder hassel(nötter), som "Oreshnik" betyder.
Citera
2024-11-26, 10:34
  #67
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Kanske inte, men att tro att detta innebär att de ska bygga ballistiska robotar som kostar så mycket att man inte har råd med mer än ett skott om dagen, som dessutom inte träffar, är nog dumt. De vill säkerligen utöka förmågan inom ballistiska robotar, typ Iskander (som de facto förefaller ha god precision), men knappast några stora mängder hassel(nötter), som "Oreshnik" betyder.

Man vet inte hur snacket går i den ryska ledningen, Putin kanske tror att de har ett Wunderwaffe med detta.

Det är ju bara en ballistisk robot med lång räckvidd och inget annat.
Citera
2024-11-26, 10:42
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kortisol
Den midrange ballistiska missil benämnd Oreshnik som Ryssland presenterade i torsdags kan liknas vid ett ostoppbart supervapen med fruktansvärd eldkraft hämtat direkt från framtiden. Oreshnik representerar ett betydande steg framåt inom militär teknologi och har potential att utlösa en ny vapenkapplöpning även om den aldrig utrustas med kärnvapen, vilket inte heller är dess primära användningsområdet om man ska tro vad Putin säger.

Här är några av de främsta anledningarna till detta:
 * Hypersonisk hastighet: Missilens extrema hastighet (bärraketen kan uppnå11 gånger ljudhastigheten i rymden och stridsspetsarna har en fart mellan 2.3-3 km/s, 3 gånger snabbare än det mest kraftfulla höghastighetsgeväret) detta gör den mycket svår att upptäcka och följa med dagens luftvärnssystem. Detta ger Ryssland en betydande militär fördel.

- Enligt Putin är Oreshnik också mycket träffsäker och kan på mycket kort tid slå ut ett flertal mål utspridda över ett mycket stort geografiskt område.

- Katalysator för vapenkapplöpning:
Oreshniks framgångsrika användning kan tvinga andra stormakter, som USA och Kina, att accelerera sina egna utvecklingsprogram för hypersoniska vapen. Detta kan leda till en ny vapenkapplöpning där länder investerar massivt i att utveckla och distribuera avancerade missilförsvarssystem vilket självklart kommer att kosta oerhörda summor.

 * Strategiska konsekvenser: Missilens räckvidd och precision kan förändra den strategiska maktbalansen avsevärt.
Den kan användas för att attackera kritisk infrastruktur, militära baser och kommandocentraler, vilket kan störa försörjningskedjor och undergräva nationell säkerhet.

Oreshniks introduktion understryker vikten av fortsatt investering i forskning och utveckling av avancerade missilförsvarssystem. Det belyser också behovet av diplomatiska insatser för att minska spänningar och förhindra en fullskalig vapenkapplöpning.

Vad har flashbacks vapenexperter, militärhistoriker och skrivbordsgeneraler att säga om detta?

En första tanke är väl att Ryssland kryddar ganska så rejält när de utmålar ett vapen som fantastiskt, revolutionerande och ostoppbart. Som vanligt ljuger de för att skrämma upp räddharar i väst för att vi ska lägga oss platt för deras imperialism.

Tvärtom känns det osannolikt att de skulle ligga i framkant när det gäller detta. Tittar man på USA:s black projectsbudget så är den 500 miljarder om året, dvs 50% av Rysslands totala budget. Och då läcker ryssarnas budget som ett såll pga korruption och ineffektivitet.

Vi bör utan problem förutsätta att både USA och Kina har saker i arsenalen som ligger oerhört långt före Ryssland här.
Citera
2024-11-26, 10:55
  #69
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GregLestrade
En första tanke är väl att Ryssland kryddar ganska så rejält när de utmålar ett vapen som fantastiskt, revolutionerande och ostoppbart. Som vanligt ljuger de för att skrämma upp räddharar i väst för att vi ska lägga oss platt för deras imperialism.

Tvärtom känns det osannolikt att de skulle ligga i framkant när det gäller detta. Tittar man på USA:s black projectsbudget så är den 500 miljarder om året, dvs 50% av Rysslands totala budget. Och då läcker ryssarnas budget som ett såll pga korruption och ineffektivitet.

Vi bör utan problem förutsätta att både USA och Kina har saker i arsenalen som ligger oerhört långt före Ryssland här.

Om man ser till det pågående kriget som helhet så tycker jag mig dock se en långsam eskalering. Det skulle inte förvåna mig om vi får Aegiskryssare stationerade i Östersjön snart.

I Polen finns, tror jag, "Aegis Ashore" men robotskölden behöver förlängas upp i Östersjön.
Citera
2024-11-26, 11:19
  #70
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Man vet inte hur snacket går i den ryska ledningen, Putin kanske tror att de har ett Wunderwaffe med detta.

Det är ju bara en ballistisk robot med lång räckvidd och inget annat.
Precis, det är inget speciellt med "Oreshnik" ur teknisk synvinkel. Det är bara ännu en variant av en ballistisk robot. För min del får Ryssland mer än gärna bygga "Oreshnik" i kubik, det kommer att göra att de inte har råd med andra och betydligt mer effektiva vapen.
Citera
2024-11-26, 11:58
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Precis, det är inget speciellt med "Oreshnik" ur teknisk synvinkel. Det är bara ännu en variant av en ballistisk robot. För min del får Ryssland mer än gärna bygga "Oreshnik" i kubik, det kommer att göra att de inte har råd med andra och betydligt mer effektiva vapen.

Tja V2 var ju mest slöseri med resurser för Tyskland när man ser till alternativkostnader, skulle Ryssland satsa resurser på det här istället för Iskander så hade ju det varit bra för Ukraina.

Nu tror jag faktiskt att detta bara är en propagandagrej och det är inga seriösa planer på att massproducera den här roboten, men Ryssland har ju imponerat förr i sina dåliga beslut.
Citera
2024-11-26, 12:23
  #72
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
Tja V2 var ju mest slöseri med resurser för Tyskland när man ser till alternativkostnader, skulle Ryssland satsa resurser på det här istället för Iskander så hade ju det varit bra för Ukraina.

Nu tror jag faktiskt att detta bara är en propagandagrej och det är inga seriösa planer på att massproducera den här roboten, men Ryssland har ju imponerat förr i sina dåliga beslut.

Ur en stridsekonomisk synvinkel så var V-2 rena katastrofen för tyskarna och det verkar vara något sådant på gång för ryssarna nu också.

Tippar på att det istället var någon sorts desperat markering efter att brittiska Storm Shadow slog ut hela den ryska operativa ledningen i Kursk.

Edit: Alltså en "militärteknisk markering" av att ryssarna har ICBM med konventionell verkansdel. Efter att västerländska långdistansvapen fick in en rejäl smäll på ett viktigt ryskt mål.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2024-11-26 kl. 12:32.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in