2024-11-24, 15:04
  #6397
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pissmaster
Det låter som om du vet väldigt mycket om hur varenda människa reagerar efter trauman.

Har du hört historien om kvinnan som kommer precis förlorat sin man och sitt barn i en trafikolycka och sitter och asgarvar för sig själv inne på akutrummet. Är hon i chock eller var det hon som orsakade trafikolyckan och mördade sin man och sitt barn?


Alla människor reagerar olika och många saknar logiskt tänkande efter en händelse. Hon, liksom väldigt många andra av oss, duschar förmodligen varje dag som hon kliver ur sängen så det är rutin för henne. Hon går på autopilot. Så uppfattar jag och uppenbarligen rätten också situationen. Så det säger egentligen ingenting annat än att hon förmodligen var i chock.

Känner du någon av de inblandade? Varför utgår du från att alla kvinnor ljuger?

Nedanstående är från ett annat rättsfall. Alltså upplevelsen från ena parten ska vara avgörande om gärningen är straffbar eller inte. Vad anser du om det?

Citat:
I detta rättsfall prövade HD en situation där samtycke och våld eller hot om våld stod i centrum. HD betonade att även om direkt våld eller uttryckliga hot inte förekommer, kan handlingar som leder till att en person känner sig tvingad ändå anses vara våldtäkt. Avgörandet fokuserade på situationer där den utsatta inte har en reell möjlighet att säga nej, vilket innebär att även subtila former av tvång kan vara tillräckliga för att uppfylla kraven för våldtäkt enligt lagens mening.

HD:s resonemang tydliggjorde att det är den utsattas upplevelse av situationen, snarare än gärningsmannens avsikt, som är avgörande för bedömningen av om gärningen är straffbar.
Citera
2024-11-24, 15:07
  #6398
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Nedanstående är från ett annat rättsfall. Alltså upplevelsen från ena parten ska vara avgörande om gärningen är straffbar eller inte. Vad anser du om det?

okey? Vad spelar det för roll menar du? Om två bilar kör 80km/h på 50-väg och polisen stoppar den ena, är han då oskyldig till fortkörning eftersom den andra också körde för fort menar du?
Citera
2024-11-24, 15:08
  #6399
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pissmaster
Det finns betydligt mer som talar för att hon talar sanning än motsatsen och på det hela sammantaget är hon mer trovärdig än honom. Just därför. Det tyckte polis, åklagare, domare och nämndemän också.

Om din mamma, lillasyster, flickvän, mormor eller farmor anmäler en våldtäkt, utgår du då också från att hon ljuger?

Men då måste det ju vara så att ifall HR ändrar domen och friar den i tingsrätten dömde så måste det ju betyda att de tycker att den åtalades berättelse är mer trovärdig än MÄs berättelse.

Eller hur? Om det skulle bli så hur förklarar du din ståndpunkt i ovanstående inlägg då?

Det du försöker göra är att tala om att jag aldrig tycker att en våldtäkt begåtts. Hur du nu kan få det till det? Jag har baserat min ståndpunkt i det aktuella fallet utifrån vad jag kunnat läsa i FUP.

I ett annat fall kanske jag tycker annorlunda. Vad är det för konstigt med det?
Citera
2024-11-24, 15:11
  #6400
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pissmaster
okey? Vad spelar det för roll menar du? Om två bilar kör 80km/h på 50-väg och polisen stoppar den ena, är han då oskyldig till fortkörning eftersom den andra också körde för fort menar du?

Jag frågar dig om det ska vara så att den anmälandes upplevelse av händelsen är det som ska vara avgörande för om händelsen är straffbar eller inte?
Citera
2024-11-24, 15:16
  #6401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Tack för att du reder ut frågetecknen kring den möjliga uppkomsten av blåmärkena.

(FB) Chalmerist ville sova över, våldtog kurskamrat. Dömd till 3 år och 3 månader fängelse (jan, 2024)

Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Du glömde naturligtvis den här biten ur medicinalverkets uttalande. Men det gör inget, vi andra har inte glömt.


Viking säger att blånaderna kan ha uppkommit vid tidpunkten för händelsen. Läs igen om du inte kommer ihåg det heller.
Att rättsmedicin säger att blånaderna likväl kan ha uppstått vid samtyckande samlag tyder väl på att det inte var så spektakulära blånader.

Du fattade alltså inte vad jag skrev. Vi*king ljuger om soft sex. Han ljuger och säger att blåmärkena troligtvis kommit till via judon. Den rättsmedicinska undersökningen påvisar dock att hon fått blåmärkena genom trubbigt våld/grepp av händer vid ett bord och vid den tidpunkt som målsägande anger. Vad ljuger Vi*king mer om? Han ljuger uppenbarligen om blåmärkena. Så förmodligen ljuger han om våldtäkten också.

hade han sagt "vi hade hårt sex och jag höll i henne hårt, för att det ville vi båda. Och när man har sådant sex kan blåmärken uppkomma". Så hade saken hamnat i annat ljus. Då hade han haft en förklaring till blåmärkenas uppkomst. Men nu ljuger han om det. Uppenbarligen. Beskriver sexet som soft och frivilligt. Vid soft sex uppstår inte sådana blåmärken. Vid frivilligt sex uppstår inte psykiskt trauma. Vi*king ljuger givetvis. Han är inte trovärdig. Och förmodligen trodde han att han skulle komma undan genom att beskriva sexet som soft... Blåmärkena styrker att det inte var soft sex. Blåmärkena visar att Vi*king är beredd att ljuga om saker och ting.
Citera
2024-11-24, 15:21
  #6402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Hur vet du med säkerhet att han ljuger? Han var ju berusad, han kommer kanske inte ihåg hela händelseförloppet i detalj men det betyder inte per automatik att han måste ljuga. Varför utesluter du förresten att målsäganden kan "slira" på sanningen?



Han var väl fortfarande berusad vid tidpunkten för besöket? För mycket alkohol är inte optimalt för exakta minnesbilder.



Du tror alltså inte att hon är det?



Du vill alltså misstänkliggöra honom pga elakt skvaller? Gör detta honom mer skyldig i dina ögon? Man kan gissa att du redan på förhand bestämde dig för att han bara "måste" vara skyldig



Det kan i teorin lika gärna handla om ånger och dåligt samvete dagen efter, hon hade precis gjort slut med sin pojkvän som du kanske kommer ihåg? Erbjöd hon inte den unge mannen sovplats? Han har väl knappast brytit sig in i hennes bostad? Vad kvinnor säger och vad de sedan ofta gör är två helt skilda saker.

Det ska också påpekas att rättsmedicin är ingen exakt vetenskap. Olika rättsläkare kommer ofta fram till helt skilda slutsatser.



Det är fortfarande en ord mot ord historia som har lite stöd av teknisk bevisning. Du tar dock alltid kvinnans parti av någon anledning, du känns inte speciellt jämställd.



I såna här fall där de båda inblandade har lämnat olika berättelser så får man se till helheten, du ignorerar märkliga omständigheter som att kvinnan väntade med att berätta att hon red honom tills det tredje förhöret, hon återvände också till sängen (och honom) halvnaken efter ett toalettbesök som i sin tur ägde rum efter 2 timmars sex.

Jag vill även påminna dig om att det finns helt andra fall där männen senare friats från anklagelserna.

Jag nämnde fallen "Ulf" och "Adrian" tidigare, men dessa fall visar samtidigt att man ska inte alltid ta saker för givet. Du ångar dock på som den värsta ångvälten i vanlig ordning.

(FB) Chalmerist ville sova över, våldtog kurskamrat. Dömd till 3 år och 3 månader fängelse (jan, 2024)

Han är så uppenbart skyldig till våldtäkt.

Precis som Lam*berts-kvinnan är så uppenbart skyldig till falsk tillvitelse. Men man skulle ju kunna trixa och hålla på att ifrågasätta den tekniska bevisningen som finns kring falsk tillvitelse, kanske har någon dribblat med inspelningen? Osv. Precis som du håller på och dribblar med att rättsmedicin inte skulle vara en exakt vetenskap osv.

Du får nog tugga i dig att Lam*berts-kvinnan är skyldig till falsk tillvitelse.
Och att Vi*king är skyldig till våldtäkt.
Citera
2024-11-24, 15:24
  #6403
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Jag frågar dig om det ska vara så att den anmälandes upplevelse av händelsen är det som ska vara avgörande för om händelsen är straffbar eller inte?

Förstår du inte? Bara för att du tycker att en lag är konstig eller fel så betyder inte det att den som begår brottet inte är skyldig? Är det svårt att förstå?

Tycker du likadant om folk som plankar i tunnelbanan och säger att de tycker att kollektivtrafiken ska vara avgiftsfri eller cannabis-rökaren som säger att han tycker att cannabis ska vara lagligt? Det är ju samma sak
Citera
2024-11-24, 15:25
  #6404
Medlem
BorgeHs avatar
Det skall bli intressant att se hur det går i hovrätten. Om jag kommer ihåg rätt så står det här i tråden att tid är reserverat för förhandling den 25 januari nästa år.

Hoppas verkligen att den åtalade mannen nu har en bättre advokat. Den häktade mannen sitter häktad utan restriktioner, fast åklagaren försökte få det. Det gör att anhöriga kan troligtvis upplysa honom om denna tråd. Det går att begära nya förhör och presentera ny bevisning i hovrätten. Polisen är skyldig att också undersöka och presentera det som talar mot att mannen våldtagit kvinnan

Det jag skulle vilja se är:

1) Förhör med mannens tidigare partner om hur hans beteende är vid sex. Är han våldsam och kan inte ta ett nej? Hur är han som person, aggressiv och impulsstyrd? Eller eftertänksam och lyhörd?

2) Förhör med kvinnans tidigare vänner. Hur är hon som person, skall hon alltid få som hon vill till vilket pris som helst? Har hon varit i tidigare konflikter med vänner? Hur slutade de?

3) Förhör med kvinnans vänner som hon pratade med. Vad är deras bakgrund? Hur mycket påverkade de hennes anmälan? Vem föreslog anmälan om våldtäkt?

4) Förhör med en judotränare om möjligheten att få blåmärken på höfterna vid träning.

5) Förhör med rättsläkare. Är det möjligt att bli utsatt för våldtäkt i två timmar utan att slidan blir söndertrasad? Varför fick inte kvinnan skador här? Var hon med på sex?

Dessa frågor besvaras inte i den nuvarande FUP:en. Den har mer delvis karaktären av en pamflett från lesbiska flator som vill brännmärka en oskyldig man.
Citera
2024-11-24, 15:29
  #6405
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamadryad
Varför är detta då en väldigt vanlig frågeställning i detta sammanhang?
Kanske beter sig inte denna typ av brottsoffer helt enkelt inte vad vi utifrån ser som rationellt, vi underskattar vår förmåga att frysa, koppla bort "spela död" som försvarsmekanism.

Nej. Frysreaktionen är en myt i sammanhanget. Den överskattas tvärtom och används felaktigt av ideologiska skäl.

(FB) "Frysreaktion vanligt vid våldtäkt"

Citat:
Kvinnor är oftaväl medvetna om att de många gånger är fysiskt underlägsna, vårat betende blir då därefter i hotfulla/obehagliga situationer, för att inte eskalera/utlösa någonting värre.

Det är givetvis förståeligt och något att ta hänsyn till i olika bedömningar. Men det gör ju inte att man kan utgå från att en kvinna automatiskt känner rädsla för en man i en situation där inget alls tyder på att mannen eller situationen är hotfull.

Kvinnor generellt är inte speciellt lättskrämda och försagda, så att de viker sig för manlig vilja på tu man hand. Det vet alla som umgåtts nära kvinnor och det har nästan alla män.
Citera
2024-11-24, 15:30
  #6406
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BorgeH
Det skall bli intressant att se hur det går i hovrätten. Om jag kommer ihåg rätt så står det här i tråden att tid är reserverat för förhandling den 25 januari nästa år.

Hoppas verkligen att den åtalade mannen nu har en bättre advokat. Den häktade mannen sitter häktad utan restriktioner, fast åklagaren försökte få det. Det gör att anhöriga kan troligtvis upplysa honom om denna tråd. Det går att begära nya förhör och presentera ny bevisning i hovrätten. Polisen är skyldig att också undersöka och presentera det som talar mot att mannen våldtagit kvinnan

Det jag skulle vilja se är:

1) Förhör med mannens tidigare partner om hur hans beteende är vid sex. Är han våldsam och kan inte ta ett nej? Hur är han som person, aggressiv och impulsstyrd? Eller eftertänksam och lyhörd?

2) Förhör med kvinnans tidigare vänner. Hur är hon som person, skall hon alltid få som hon vill till vilket pris som helst? Har hon varit i tidigare konflikter med vänner? Hur slutade de?

3) Förhör med kvinnans vänner som hon pratade med. Vad är deras bakgrund? Hur mycket påverkade de hennes anmälan? Vem föreslog anmälan om våldtäkt?

4) Förhör med en judotränare om möjligheten att få blåmärken på höfterna vid träning.

5) Förhör med rättsläkare. Är det möjligt att bli utsatt för våldtäkt i två timmar utan att slidan blir söndertrasad? Varför fick inte kvinnan skador här? Var hon med på sex?

Dessa frågor besvaras inte i den nuvarande FUP:en. Den har mer delvis karaktären av en pamflett från lesbiska flator som vill brännmärka en oskyldig man.

Det besvaras inte i FUP eftersom det inte spelar någon som helst roll. Kommer hans advokat och hänvisar till en flashback-tråd och att det skulle innehålla något slags bevis kommer rätten att skratta ihjäl sig. Acceptera att han är skyldig och med största sannolikhet kommer att bli dömd i HR också. Konstigt att det tagit sådan tid bara. Ingenting som hänt innan spelar någon som helst roll. Det som är avgörande är vad som har hänt den aktuella kvällen. Är det verkligen så svårt att förstå? Är ni förståndshandikappade hela bunten eller vad är problemet?
Citera
2024-11-24, 15:31
  #6407
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Du fattade alltså inte vad jag skrev. Vi*king ljuger om soft sex. Han ljuger och säger att blåmärkena troligtvis kommit till via judon. Den rättsmedicinska undersökningen påvisar dock att hon fått blåmärkena genom trubbigt våld/grepp av händer vid ett bord och vid den tidpunkt som målsägande anger. Vad ljuger Vi*king mer om? Han ljuger uppenbarligen om blåmärkena. Så förmodligen ljuger han om våldtäkten också.

hade han sagt "vi hade hårt sex och jag höll i henne hårt, för att det ville vi båda. Och när man har sådant sex kan blåmärken uppkomma". Så hade saken hamnat i annat ljus. Då hade han haft en förklaring till blåmärkenas uppkomst. Men nu ljuger han om det. Uppenbarligen. Beskriver sexet som soft och frivilligt. Vid soft sex uppstår inte sådana blåmärken. Vid frivilligt sex uppstår inte psykiskt trauma. Vi*king ljuger givetvis. Han är inte trovärdig. Och förmodligen trodde han att han skulle komma undan genom att beskriva sexet som soft... Blåmärkena styrker att det inte var soft sex. Blåmärkena visar att Vi*king är beredd att ljuga om saker och ting.

Nu börjar jag bli ganska trött på dig. Om du läser FUP så finns det att läsa följande i Vikings vittnesmål.

Citat:
Kan blåmärkena uppstått när du tog tag och klämde om hennes höfter?
Den gången jag beskrev, ja det tror jag. Jag klämde på hennes höfter flera gånger men minns
att vid ett tillfälle var det hårdare. Men jag vet inte om det var den gången jag tryckte hårdare
men det kan vara rimligt

Nu börjar jag bli ganska trött på dig. Om du läser FUP så finns nedanstående att läsa i Vikings vittnesmål samt rapporten från rättsmedicin.

Du påstår att Viking ljuger hela tiden men se, nedan finns ett uttalande från Viking om hur blånaderna kunnat uppstå. Från rättsmedicin sägs inte ordet blåmärken utan blånader har jag för mig.
Du påstår att blånaderna inte kan ha uppkommit vid samtyckande sex fast tydligen är rättsmedicinalverket av annan åsikt.

Citat:
Kan blåmärkena uppstått när du tog tag och klämde om hennes höfter?
Den gången jag beskrev, ja det tror jag. Jag klämde på hennes höfter flera gånger men minns
att vid ett tillfälle var det hårdare. Men jag vet inte om det var den gången jag tryckte hårdare
men det kan vara rimligt

Citat:
Det går inte utifrån blånadernas utseende, läge och omfattning att bedöma huruvida de
uppkommit i samband med ofrivilligt samlag (utan samtycke), vilket målsäganden uppgett ska ha skett, eller huruvida de uppkommit i samband med frivilligt samlag (med samtycke), vilket den misstänkta gärningspersonen uppgett ska ha skett.
Citera
2024-11-24, 15:31
  #6408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Putinhater
Målsägande säger en sak men gör något annat, hon vill inte att han ska komma men bjuder samtidigt in honom ger honom ett antal vägbeskrivningar, säger att han ska sova på golvet men går direkt med på att dela säng, säger att hon inte ska ligga med honom men ger honom ändå samtycke.

Det är inte vikings fel att hon är jagsvag och inte klarar av att stå emot att ligga med honom men det är han som får ta konsekvenserna för hennes defekter.

Jag har själv fått blåmärken av vanligt sex det är helt normalt om det går lite vilt till, om du tror annat så börjar man nästan undra om du är oskuld.

Din definition av fuckboy saknar helt verklighetsförankring jag är ung och mina vänner är unga vi vet alla att det är ett positivt epitet.

Sen ljuger hon bevisligen om strypmärkena eftersom några märken inte finns på hals, redan detta ger starka skäl att ifrågasätta hennes trovärdighet.

Nädu det har inte begåtts någon våldtäkt här det är jag 99 procent säker på. Det finns ingenting, mer än en osannolik saga som målsägande spridit till olika personer.

Att säga nej, nej jag vill inte. putta bort en person och knipa ihop sina ben är inte samtycke. Ge dig! Detta är raka motsatsen till samtycke. Han skulle ha slutat.

Det är Vi*kings fel att han våldtar målsägande. och för det felet ska han givetvis sitta bakom lås och bom. Tänka över saken och låta bli att våldta fler kvinnor.

Enigt Vi*king var det dock inte något "vilt sex". Och han var så försiktig och fin enligt sig själv. Och blåmärkena påstår han förmodligen har uppkommit på henens judo. Medans rättsmedicinalverket påstår att de tillkommit genom trubbigt våld genom grepp mot ett bord, precis som målsägande säger. Dvs.: Vi*king ljuger om hur hon har fått blåmärken. Vad mer ljuger han om? Våldtäkt?

Fuckboy har som jag skriver: flera olika betydelser. Det är i regel inget positivt epitet. Och i deras snap-chat konversation framgår det med tydlighet att de inte menar något positivt med det "nej, inte fuckboy! Stackare! osv. Och även vid förhör påvisar målsägande att de har en negativ definition av begreppet.

Behöver inte uppkomma några märken av stryptag. Även om viss andnöd uppkommer. Det krävs i regel rejält hårt eller långvarigt tryck för att skador ska uppkomma. Kortvariga men rätt hårda tryck kan ge andnöd, men behöver absolut inte ge märken/skador.

Varför skulle målsägande ljuga om våldtäkt för? Som du ser så är det Vi*king som ljuger: om blåmärkenas uppkomst. Han är den som har anledning att ljuga dessutom. Inte kul att bli dömd för våldtäkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in