Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-11-23, 22:14
  #79957
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
jag vet inte hur "street smart" SE var, men att uppfatta omvägen via Tunnelgatan som en "tryggare väg" är väl inte helt realistiskt?

Att SE var uppe och jagade horor på Malmskillnadsgatan borde vara en myt då jag inbillar mig att själva "horstråket" låg på andra sidan Kungsgatan och slutade där bilarna kunde vända och köra tillbaka ett varv till. Vändplatsen ligger utanför rulltrapporna upp på åsen på södra sidan av Hötorgets tunnelbanestation och är den ingång som ligger längst från Skandiahuset. Horstråket låg således söder om denna vändplats i min torskluktande Stockholmsguide.

För övrigt har väl tämligen lite framkommit som tyder på att SE var en notorisk horkarl?

Med tanke på vad du refererar till gällande horstråket, så håller jag delvis med, dock bekräftar det ju att vägen var en lugn plats att gå vid? Somliga vill ju göra gällande att SE bar vapen sena kvällar pga otrygghet? Kanske såg han gatan tryggare och mindre belamrad kvällstid av kriminella element än Sveavägen?

Om SE var en horkarl vet vi inget. Om han var en fluktare vet vi inte heller. Det blir enbart spekulationer.
Citera
2024-11-23, 22:23
  #79958
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Eller så får man börja studera vilka som huserade på Regeringsgatan 85, men det blir lämpligare i en annan tråd.

Nu är jag ingen nykterhetsivrare, men Robrandt vinglade väl ut i sidled innan hon blev knuffad av "sotarmössan"? Kanske både Samson och Robrandt tog några sekunder på sig för att samla sig efter "tölpskrikandet" och helt enkelt tappade kontakten med "sotarmössan/Smink-GM-SE".

Ja, hon tog ett kliv ut i sidled vilket föranledde ”striken”. Och medan kägelmaskinen jobbade på att räta upp Robrandt och Samson är alltså frågan hur långt bowlingklotet hann.

Listan över Bacchus lärjungar bland MOP-vittnena är lång. Robrandt, Nieminen, Jeppsson, Björkman. Och det är bara de som frivilligt medgett det?

En del försöker forcera in SE i skaran men jag är skeptisk.
Citera
2024-11-23, 22:27
  #79959
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Med tanke på vad du refererar till gällande horstråket, så håller jag delvis med, dock bekräftar det ju att vägen var en lugn plats att gå vid? Somliga vill ju göra gällande att SE bar vapen sena kvällar pga otrygghet? Kanske såg han gatan tryggare och mindre belamrad kvällstid av kriminella element än Sveavägen?

Om SE var en horkarl vet vi inget. Om han var en fluktare vet vi inte heller. Det blir enbart spekulationer.

Ah, jag tänkte aldrig på SE som en "fluktare". Inte konstigt att han hade köpt extra starka "hortittarglsögon" kalibrerade för trottoaranvändning på lite håll.

ME kände så klart inte till "hortittarglasögonen" då hon direkt skulle lägga ihop ett och annat.

Däremot skulle det gå att ta reda på om rulltrappan upp mot Malmskillnadsgatan var i drift på kvällen vid den utgången.

Maj Wechselman hade fäst sig vid SEs "en smula rinniga ögon" när hon träffade SE och misstolkat det som ett tecken på alkoholism, när det också kan tolkas som ett tecken på "fluktarskadade" ögon?

https://feministisktperspektiv.se/2020/06/18/mop-maj-wechselmann-tillbaka-till-brottsplatsen/
Handskriften är snygg, underskriften närmast kalligrafisk. Mördaren anlitades ofta för att skriva födelsedagshälsningar, diplom och dylikt. Skriften är ett bra uttryck för det som jag kommer ihåg från min timslånga intervju med Stig Engström 1987:

En liten sirlig, närmast pedantisk man, mycket mån om att återge tidpunkter korrekt. En smula rinniga ögon, han var ju alkoholist i första stadiet, tog mediciner mot sin reumatism, (enligt Thomas Petterssons bok: Den osannolika mördaren) men annars oklanderlig korrekt.
Citera
2024-11-23, 22:43
  #79960
Medlem
pojkpingiss avatar
[quote=ursprungligen|90196346]Ah, jag tänkte aldrig på SE som en "fluktare". Inte konstigt att han hade köpt extra starka "hortittarglsögon" kalibrerade för trottoaranvändning på lite håll.

ME kände så klart inte till "hortittarglasögonen" då hon direkt skulle lägga ihop ett och annat.

Däremot skulle det gå att ta reda på om rulltrappan upp mot Malmskillnadsgatan var i drift på kvällen vid den utgången.

Maj Wechselman hade fäst sig vid SEs "en smula rinniga ögon" när hon träffade SE och misstolkat det som ett tecken på alkoholism, när det också kan tolkas som ett tecken på "fluktarskadade" ögon?

https://feministisktperspektiv.se/2020/06/18/mop-maj-wechselmann-tillbaka-till-brottsplatsen/
Handskriften är snygg, underskriften närmast kalligrafisk. Mördaren anlitades ofta för att skriva födelsedagshälsningar, diplom och dylikt. Skriften är ett bra uttryck för det som jag kommer ihåg från min timslånga intervju med Stig Engström 1987:

En liten sirlig, närmast pedantisk man, mycket mån om att återge tidpunkter korrekt. En smula rinniga ögon, han var ju alkoholist i första stadiet, tog mediciner mot sin reumatism, (enligt Thomas Petterssons bok: Den osannolika mördaren) men annars oklanderlig korrekt.
[/QUOTE

Uppskattar som sagt din humor. Den förgyller som regel tråden. Du är ett geni. Vi är många som gör honnör inför många av dina inlägg. Skål.
Citera
2024-11-23, 22:44
  #79961
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Ja, hon tog ett kliv ut i sidled vilket föranledde ”striken”. Och medan kägelmaskinen jobbade på att räta upp Robrandt och Samson är alltså frågan hur långt bowlingklotet hann.

Listan över Bacchus lärjungar bland MOP-vittnena är lång. Robrandt, Nieminen, Jeppsson, Björkman. Och det är bara de som frivilligt medgett det?

En del försöker forcera in SE i skaran men jag är skeptisk.

Det finns väl några taxipassagerare som medger intag av starka drycker i materialet också, men de är väl inte så centrala.

Ingen har frågat JA om han var berusad. LL fick tydligen köra den kvällen?

Inne på Bohemia förekommer regelrätta dryckesgillen enligt vittnen med vinglasen i högsta hugg. Efterspelsvittnet Göran B i Rapport raglar ned från whiskeyglasen i lägenheten och blir intervjuad på gatan.

"Tompa Jahn" är ett till fyllo på mordplatsen.

"Bacchus höll verkligen Stockholms fredagskvällar i ett järngrepp efter några järn på 80-talet."

Däremot är det långt ifrån bekräftat att SE hade druckit på mordkvällen utan det är väl bara en gissning?
Citera
2024-11-23, 23:09
  #79962
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det finns väl några taxipassagerare som medger intag av starka drycker i materialet också, men de är väl inte så centrala.

Ingen har frågat JA om han var berusad. LL fick tydligen köra den kvällen?

Inne på Bohemia förekommer regelrätta dryckesgillen enligt vittnen med vinglasen i högsta hugg. Efterspelsvittnet Göran B i Rapport raglar ned från whiskeyglasen i lägenheten och blir intervjuad på gatan.

"Tompa Jahn" är ett till fyllo på mordplatsen.

"Bacchus höll verkligen Stockholms fredagskvällar i ett järngrepp efter några järn på 80-talet."

Däremot är det långt ifrån bekräftat att SE hade druckit på mordkvällen utan det är väl bara en gissning?

Precis, det är mest en gissning. Man kan ju också notera att de förhörda väktarna inte nämnde något sådant trots att de fick specifika frågor om hur SE uppträdde. Det ingår väl halvt i jobbet som väktare att vara uppmärksam på sådana avvikelser och man kan tycka att de borde ha nämnt det om de noterade det.
Citera
2024-11-23, 23:17
  #79963
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Precis, det är mest en gissning. Man kan ju också notera att de förhörda väktarna inte nämnde något sådant trots att de fick specifika frågor om hur SE uppträdde. Det ingår väl halvt i jobbet som väktare att vara uppmärksam på sådana avvikelser och man kan tycka att de borde ha nämnt det om de noterade det.

SEs spritintag på mordkvällen är nebulöst anekdotiskt och saknar som du skriver stöd i materialet.

Att SE kunde dricka betyder inte att han drack på mordnatten.
Citera
2024-11-23, 23:30
  #79964
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
SEs spritintag på mordkvällen är nebulöst anekdotiskt och saknar som du skriver stöd i materialet.

Att SE kunde dricka betyder inte att han drack på mordnatten.

Ingår hans exfru i materialet? Hon är inne på att han hade druckit.

Sa inte ALG något om det också? Och en medarbetare ...

Något var det allt som uppehöll honom. Enligt egen utsago hade han planerat att vara klar kl. 20.

Om detta hade skett så hade många varit en fritidssysselsättning fattigare.
Citera
2024-11-23, 23:37
  #79965
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ingår hans exfru i materialet? Hon är inne på att han hade druckit.

Sa inte ALG något om det också? Och en medarbetare ...

Något var det allt som uppehöll honom. Enligt egen utsago hade han planerat att vara klar kl. 20.

Om detta hade skett så hade många varit en fritidssysselsättning fattigare.

ME 30 år efteråt? Jaha.
ALG säger väl aldrig det i sina förhör? Nähä.
Vem är "medarbetaren" som träffade SE på mordkvällen? Någon du hittat på?

"Om detta hade skett så hade många varit en fritidssysselsättning fattigare." Nu förstår jag inte riktigt. Orkar du utveckla och förklara? Vad är "det" som är lite osäkert om det "skett"?


Edit: Du kanske har missat att SE jobbade med en broschyr för traktorförsäkringar (Valmet).
Citera
2024-11-24, 06:52
  #79966
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Intressant. Den första punkten hakar ju i punkten om stämpelklockan också.

Sista PU utgick alltså från att SE kom ut på gatan minuter före LOP, ändå befann sig på mordplatsen relativt nära i tid till skotten och dessutom ljög om avgångstider för att möjligen dölja att han tog höger för att bli Tensonmannen.

Åklagaren menar åtminstone att uppgiften att han hade för avsikt att åka med avgången mot Mörby från T-Centralen kl. 23.48 var oriktig när han (enligt åklagaren) lämnar S44 redan kl. 23.19. Och därmed är det oklart vart SE var på väg när han kliver ut från Skandia. Har han skjutit statsministern måste han enligt detta tagit höger och gjort en U-sväng, annars missar han makarna.

Nu är det dock så att tidtabellsstudier uppdagar att SE bör åka med avgång redan kl. 23.32 från T-Hötorget för att ha någon rimlig marginal till sitt byte vid T-Centralen. Och den entré till T-Hötorget som ligger närmast Skandia är vid tidpunkten stängd för dagen, så det blir en liten promenad. Så om han i enlighet med kutym, sitt kynne och väktarens uppgifter stannar och pratar med dem några minuter, så blir SE:s uppgifter om hemresan rimliga. Och överensstämmer även med övriga kända övertidstillfällen.

Han har dock inte alls bråttom på det sätt han berättar om. Han marscherar rakt igenom foajén utan att alls stanna till vid väktarna som man brukar vid sen hemgång och han småspringer närmast Sveagatan fram oupphörligen tittande på klockan. Brådskan förefaller inte överensstämma med utstämplingstid och tidtabeller.

Min vittnet SE -teori är att han har bråttom för att "hinna" fram till skottögonblicket i tid. Jag tror att han fått uppfattningen att den faktiska tid han stämplat ut är kl. 23.20 (det finns ett antal uppgifter som stöder det) samt att mordet begås kl. 23.20. Då blir det bråttom.

Varför GM-SE, som ska spegla sig själv och hamna 20 meter från skottögonblicket utifall han blir utpekad, skulle ha bråttom är inte omedelbart uppenbart.

Citat:
Det skulle till och med jag kunna klassa som en rimlig grund för misstanke. Synd att det var ett luftslott bara. Häpnadsväckande hur KP lyckades finta bort sig själv så grovt.

I ett postmortem över vad som gick snett under upptakten till den huvudlösa pressträffen bör detta ha en självklar och central roll.
Citera
2024-11-24, 10:12
  #79967
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Åklagaren menar åtminstone att uppgiften att han hade för avsikt att åka med avgången mot Mörby från T-Centralen kl. 23.48 var oriktig när han (enligt åklagaren) lämnar S44 redan kl. 23.19. Och därmed är det oklart vart SE var på väg när han kliver ut från Skandia. Har han skjutit statsministern måste han enligt detta tagit höger och gjort en U-sväng, annars missar han makarna.

Nu är det dock så att tidtabellsstudier uppdagar att SE bör åka med avgång redan kl. 23.32 från T-Hötorget för att ha någon rimlig marginal till sitt byte vid T-Centralen. Och den entré till T-Hötorget som ligger närmast Skandia är vid tidpunkten stängd för dagen, så det blir en liten promenad. Så om han i enlighet med kutym, sitt kynne och väktarens uppgifter stannar och pratar med dem några minuter, så blir SE:s uppgifter om hemresan rimliga. Och överensstämmer även med övriga kända övertidstillfällen.

Han har dock inte alls bråttom på det sätt han berättar om. Han marscherar rakt igenom foajén utan att alls stanna till vid väktarna som man brukar vid sen hemgång och han småspringer närmast Sveagatan fram oupphörligen tittande på klockan. Brådskan förefaller inte överensstämma med utstämplingstid och tidtabeller.

Min vittnet SE -teori är att han har bråttom för att "hinna" fram till skottögonblicket i tid. Jag tror att han fått uppfattningen att den faktiska tid han stämplat ut är kl. 23.20 (det finns ett antal uppgifter som stöder det) samt att mordet begås kl. 23.20. Då blir det bråttom.

Varför GM-SE, som ska spegla sig själv och hamna 20 meter från skottögonblicket utifall han blir utpekad, skulle ha bråttom är inte omedelbart uppenbart.


Jag är också av uppfattningen att SE verkligen trodde att han stämplade ut 23:20. Men när jag uttryckte den uppfattningen för några veckor sedan blev jag förstås bränd på bål. Det var att svära i SE-kyrkan, där minsta tveksamma uppgift måste vara en noga utstuderad del av ”Engström-koden”. Täbys Machiavelli lämnar tydligen sitt omisskännliga signum överallt.

Poängen är väl att åklagarens missuppfattning om avgångstiderna flyttar analysen av Engströms egenrapporterade beteende från att man kan ifrågasätta att han hade just bråttom (vilket kan ha sina förklaringar precis som du är inne på) till att det blir orimligt att han ens lämnar Skandia vid den aktuella tidpunkten om han tänkte ta vänster, och att man måste söka helt andra förklaringar. Och det är ju en ganska betydande skillnad.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2024-11-24 kl. 10:16.
Citera
2024-11-24, 10:25
  #79968
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig

. // .
Varför GM-SE, som ska spegla sig själv och hamna 20 meter från skottögonblicket utifall han blir utpekad, skulle ha bråttom är inte omedelbart uppenbart.
Det är ganska uppenbart. Om någon beskriver en man med SE:s utstyrsel som gått strax bakom makarna Palme på Sveavägen innan skotten så är det ju en fördel om man själv redan har lämnat en förklaring till det.

SE den 1 mars till RB och polis:
"så var ju jag klädd" (till RB, skulle rätta till ett felaktigt signalement, antyder förväxlad innan språngmarschen)
"signalementet om en man i mörk rock kan gälla honom själv" (till polis, antyder att språngmarschen skulle vara orsaken till förväxlingen)
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2024-11-24 kl. 10:35.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in