2024-11-20, 18:03
  #79657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det går faktiskt ganska bra att sätta in detta i vidare bild.

Vi har en individ som menar att han har upplysningar av avgörande betydelse att lämna och som närmast driver kampanj i den saken. Förbittrat fastnar han i att han blivit förbisedd av polisen och han tycks till och med försöka utverka hämnd mot PU för denna förnärmelse.

Samma individ är heller inte så noga med vad han berättar. Han har lite olika och oförenliga versioner och verkar låta antyda lite större och mer centrala insatser än vad som var fallet för sin omgivning. Han överdriver sin insats.

Samma person verkar också placera sig lite närmare den händelse som kom att bli så betydelsefull för honom än vad som var fallet.

Om man till det lägger inslag i personen som önskan att stå i centrum, vara betydelsefull och lite märkvärdig samt en tendens att slira på sanningen så blir väl vittnet SE inte jättesvårt att tråckla ihop.

Med GM-SE får man ta känslan av förbiseende, överdrivandet av (de från början påhittade) insatserna osv och tråckla ihop med honom i den funktionen.

På mordkvällen har han ju framstått som medtagen, måste det lite tokiga vittne som utvecklas kuta runt och leta efter en kamera då?

Jag tror inte att vittnet SE ser det som att han presenterar oförblommerade lögner när han placerar sig lite närmare händelsen. Han slirar och skarvar lite. Han är en tjänsteman på väg hem från arbetsplatsen som råkar passera, vad spelar det för roll. Han är ju ytterst grannlaga vad gäller att inte se något av mordet eller GM.

Om det bara hade varit sin berättelse om just placera sig lite närmare så okej...

Men många härinne menar att han inte sett LJ eller sprungit I gränden efter poliserna då kanske man måste ställa sig frågan om han ljuger om allt !!?

Det är heller inte bekräftat om supervittnet eller att en polis nekade honom ..
Citera
2024-11-20, 18:26
  #79658
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Hur tänkte försvaret? Många hävdar att SE bjöds in för att förklara viket tillstånd LP befunnit sig i. Detta upprörde Söderström så till den grad att han "bjöd in sig själv" för att räta upp CP-skutan i rätten.

Det där lär ha varit en sen vändning i hovrätten då åklagarsidan plötsligt insåg att de kunde försöka utnyttja försvarsvittnet SE för egen vinning. Då blixtinkallades Söderström (på hans eget initiativ) så att försvaret kunde försöka neutralisera sitt eget vittne. Minst sagt snurrigt.

Exakt varför Engström kallades av försvaret i båda rättegångarna tycks än idag vara lite av ett mysterium. Claes Borgström var Ekots juridiske kommentator under rättegångsförhandlingarna och var själv osäker på vad Engström skulle tillföra. Han gissade att hans berättelse om hur han sprungit in i gränden kunde skapa en allmän osäkerhet kring signalementet på mördaren. Men i sina slutpläderingar nämnde inte Liljeros varken Engström eller någon förväxlingsteori.

För övrigt kan man väl tycka att det var lite fånigt av Söderström att inte ta hänsyn till att Lisbeth kunde ha uppträtt annorlunda innan han kom till brottsplatsen. Enligt honom själv kom han ju dit cirka 23:30, så i hans värld borde det ju ha hunnit hända en hel del som han inte var medveten om.

Oavsett när Söderström kom till platsen motsäger förstås inte hans utsagor om Lisbeths beteende hur Lisbeth kan ha uppträtt innan han ens var där.
Citera
2024-11-20, 18:33
  #79659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det går faktiskt ganska bra att sätta in detta i vidare bild.

Vi har en individ som menar att han har upplysningar av avgörande betydelse att lämna och som närmast driver kampanj i den saken. Förbittrat fastnar han i att han blivit förbisedd av polisen och han tycks till och med försöka utverka hämnd mot PU för denna förnärmelse.

Samma individ är heller inte så noga med vad han berättar. Han har lite olika och oförenliga versioner och verkar låta antyda lite större och mer centrala insatser än vad som var fallet för sin omgivning. Han överdriver sin insats.

Samma person verkar också placera sig lite närmare den händelse som kom att bli så betydelsefull för honom än vad som var fallet.

Om man till det lägger inslag i personen som önskan att stå i centrum, vara betydelsefull och lite märkvärdig samt en tendens att slira på sanningen så blir väl vittnet SE inte jättesvårt att tråckla ihop.

Med GM-SE får man ta känslan av förbiseende, överdrivandet av (de från början påhittade) insatserna osv och tråckla ihop med honom i den funktionen.

På mordkvällen har han ju framstått som medtagen, måste det lite tokiga vittne som utvecklas kuta runt och leta efter en kamera då?

Jag tror inte att vittnet SE ser det som att han presenterar oförblommerade lögner när han placerar sig lite närmare händelsen. Han slirar och skarvar lite. Han är en tjänsteman på väg hem från arbetsplatsen som råkar passera, vad spelar det för roll. Han är ju ytterst grannlaga vad gäller att inte se något av mordet eller GM.

Men varför var vittnet-SE så medtagen av händelsen om han inte gjorde något på platsen? Vad har vi för spekulationer där?
Citera
2024-11-20, 18:35
  #79660
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Kan gissa hur mycket som helst. Vet inte vad han hade för smärtor, men han missbrukade ju alkohol på ett med tiden mer avancerat sätt och då är det ju mycket tänkbart att kombinera detta med piller. Och sådana som är lämpliga för fylleriverksamhet tror jag mycket sällan förskrivs för RA.

Men något som kvalificerade för dylik förskrivning måste han lidit av och han kan tänkas ha turnerat runt bland lite olika läkare och skaffat recept. Gamla nackskadan kunde kanske duga.

Om det fanns 125 läkarbesök registrerade för SE tyder det väl på lite "receptsafari"? Eller var det bara 125 olika kontakter med vården? Då behöver så klart inte piller skrivits ut vid varje besök.

Känner du till om SEs nackskada påverkade hans förmåga att kasta blickar över nacken när han sprang i trappor?
Citera
2024-11-20, 18:40
  #79661
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Det jag menade var att SE:s påhittade historier inte gjorde honom mer "intressant" som person, och det var inte det som var hans syfte heller. I GM-rollen hade historierna dock ett rationellt syfte.

Att jag nämnde rättegången var bara ett exempel på att han nog inte var så intressant, varken som person eller vittne.

Att SE inte var superintressant som person skymtar väl fram lite här och där.
Varför hans vittnesmål i rätten på något vis skulle vara mer "rationellt" om han var GM är väl bara önsketänkande efter "innovativ modern forskning"?
Citera
2024-11-20, 18:47
  #79662
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det där lär ha varit en sen vändning i hovrätten då åklagarsidan plötsligt insåg att de kunde försöka utnyttja försvarsvittnet SE för egen vinning. Då blixtinkallades Söderström (på hans eget initiativ) så att försvaret kunde försöka neutralisera sitt eget vittne. Minst sagt snurrigt.

Exakt varför Engström kallades av försvaret i båda rättegångarna tycks än idag vara lite av ett mysterium. Claes Borgström var Ekots juridiske kommentator under rättegångsförhandlingarna och var själv osäker på vad Engström skulle tillföra. Han gissade att hans berättelse om hur han sprungit in i gränden kunde skapa en allmän osäkerhet kring signalementet på mördaren. Men i sina slutpläderingar nämnde inte Liljeros varken Engström eller någon förväxlingsteori.

För övrigt kan man väl tycka att det var lite fånigt av Söderström att inte ta hänsyn till att Lisbeth kunde ha uppträtt annorlunda innan han kom till brottsplatsen. Enligt honom själv kom han ju dit cirka 23:30, så i hans värld borde det ju ha hunnit hända en hel del som han inte var medveten om.

Oavsett när Söderström kom till platsen motsäger förstås inte hans utsagor om Lisbeths beteende hur Lisbeth kan ha uppträtt innan han ens var där.

SE hade väl på ett "elegant sätt" för åklagarsidan sopat undan den mörka rocken, då CP aldrig sågs klädd så? YN blev väl inte heller kallad som vittne av den anledningen?

Även om CP-rättegångarna var häpnadsväckande och besynnerliga så hade jag nästan velat se en rättegång mot SE. Kanske hade jag då varit tvungen att inta min favoritposition "fällkniven" för att lindra skrattkramperna.

Edit: Söderströms inspel i PU är ett kapitel för sig, precis som du skriver.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-11-20 kl. 18:50.
Citera
2024-11-20, 19:18
  #79663
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Att SE inte var superintressant som person skymtar väl fram lite här och där.
Varför hans vittnesmål i rätten på något vis skulle vara mer "rationellt" om han var GM är väl bara önsketänkande efter "innovativ modern forskning"?
Du missförstår (eller låtsas missförstå) mig hela tiden.

Hans förväxlingsvittnesmål från och med dag 1 var i GM-rollen rationellt.

Som jag skrev verkar han däremot ha misslyckats med att göra sig märkvärdig och då nämnde jag Mosanders kommentar i rätten som exempel. Men som jag också skrivit så är märkvärdighets- och kuf-teorin ett feltänk och kvarleva från Holmér-tiden som ni verkar ha svårt att släppa. Ni står kvar och stampar på samma ställe som ni gjort i snart 40 års tid.

Det han berättade i rätten om insneddandet var ju gammalt redan då, däremot verkar det som advokat Liljeroos inte hade läst eller hört det.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2024-11-20 kl. 20:16.
Citera
2024-11-20, 19:20
  #79664
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
//
Han kan kolla klockan i annonspelarens sken eller i skyltfönstrets, han kan befinna sig ännu närmare mordplatsen än i höjd med banken eller just kommit ut på gatan, han kan höra ett oklart ljud och spankulera vidare för att närmast snubbla på Palme eller höra två skott och "rusa" fram till mordplatsen.
//
Vissa av sakerna han rabblar upp är rena påhitt. Men mycket är nog också i grunden en korrekt uppspelning av händelseförloppet, fast med en modifierad tidkod. Just det där han säger i förhöret i hovrätten, om att han "i princip snubblar på" den liggande Palme kan säkert stämma: Första skottet avfyrar han gående i ungefär samma hastighet som makarna Palme, och när Palme (pga. träffen mitt i ryggraden) oväntat faller ihop direkt så överraskar det troligen SE. Han tvingas snabbt ta ett par steg åt vänster för att undvika att gå in i den liggande kroppen, vilket också kan förklara varför det planerade skottet mot Lisbeth sedan blir så misslyckat.
Citera
2024-11-20, 19:42
  #79665
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Vissa av sakerna han rabblar upp är rena påhitt. Men mycket är nog också i grunden en korrekt uppspelning av händelseförloppet, fast med en modifierad tidkod. Just det där han säger i förhöret i hovrätten, om att han "i princip snubblar på" den liggande Palme kan säkert stämma: Första skottet avfyrar han gående i ungefär samma hastighet som makarna Palme, och när Palme (pga. träffen mitt i ryggraden) oväntat faller ihop direkt så överraskar det troligen SE. Han tvingas snabbt ta ett par steg åt vänster för att undvika att gå in i den liggande kroppen, vilket också kan förklara varför det planerade skottet mot Lisbeth sedan blir så misslyckat.
Exakt så. Enligt experter på lögner är det bra om man kan ligga så nära sanningen som möjligt, på en fråga vad man gjort en viss dag så kan man i stället berätta vad man gjort dagen innan. Det förutsätter naturligtvis att förhörsledarna är lika snälla som de som förhörde Engström, det vill säga att man aldrig ställde några motfrågor.
Citera
2024-11-20, 19:51
  #79666
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Du missförstår (eller låtsas missförstå) mig hela tiden.

Hans förväxlingsvittnesmål från och med dag 1 var i GM-rollen rationellt.

Som jag skrev verkar han däremot ha misslyckats med att göra sig märkvärdig och då nämnde jag Mosanders kommentar i rätten som exempel. Men som jag också skrivit så är märkvärdighets- och kuf-teorin ett feltänk och kvarleva från Holmér-tiden som ni verkar ha svårt att släppa. Ni står kvar och stampar på samma ställe som ni gjort i snart 40 års tid.

Det han berättade i rätten om insneddandet var ju gammalt redan då, däremot verkat det som advokat Liljeroos inte hade läst eller hört det.

Hur menar du att det hade påverkat Liljeroos om han varit medveten om att SE sneddat på en trottoar? Vet vi att detta var okänt för honom?

I den verkliga världen utanför den här tråden sneddar människor på trottoarer mer eller mindre dagligen. Betyder det att de har mördat någon?

När man stöter på yngre och okunniga personer brukar de ofta vurma för "nyheter" som redan visat sig hopplösa för de som varit med ett tag.

SE-förespråkarna verkar ha vridit denna vanföreställning ur de yngre och okunnigas händer och gjort det till sitt eget mantra. Själv är jag gammal nog att tryggt lita på vedertagna fakta utan att ängslas över "nya substanslösa infall". SE som GM har alla kännetecken på att vara just det. En hastigt uppflammande vurm som inte kommer att klara tidens tand.

Sanningen har en märklig förmåga att vinna i längden och då tyder allt på att vuxensagan SE som GMs stjärna kommer att falna och självdö.
Citera
2024-11-20, 19:52
  #79667
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det där lär ha varit en sen vändning i hovrätten då åklagarsidan plötsligt insåg att de kunde försöka utnyttja försvarsvittnet SE för egen vinning. Då blixtinkallades Söderström (på hans eget initiativ) så att försvaret kunde försöka neutralisera sitt eget vittne. Minst sagt snurrigt.

Exakt varför Engström kallades av försvaret i båda rättegångarna tycks än idag vara lite av ett mysterium. Claes Borgström var Ekots juridiske kommentator under rättegångsförhandlingarna och var själv osäker på vad Engström skulle tillföra. Han gissade att hans berättelse om hur han sprungit in i gränden kunde skapa en allmän osäkerhet kring signalementet på mördaren. Men i sina slutpläderingar nämnde inte Liljeros varken Engström eller någon förväxlingsteori.

För övrigt kan man väl tycka att det var lite fånigt av Söderström att inte ta hänsyn till att Lisbeth kunde ha uppträtt annorlunda innan han kom till brottsplatsen. Enligt honom själv kom han ju dit cirka 23:30, så i hans värld borde det ju ha hunnit hända en hel del som han inte var medveten om.

Oavsett när Söderström kom till platsen motsäger förstås inte hans utsagor om Lisbeths beteende hur Lisbeth kan ha uppträtt innan han ens var där.

KJ var där före GS, och kom till platsen ungefär samtidigt som SE (om hans historia stämmer).

SE hävdar i förhör att LP var "behärskat chockad", uppskattade HLR-insatsen och pratade om GM.

KJ berättar i förhör att LP var stirrig, smällde till och knuffade AH och INTE sa något om GM.

Denna skildring motsäger, precis som GS, Skandiamannens version.
Citera
2024-11-20, 20:06
  #79668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det är synd att de som skrev låten inte utvecklade varför SE fick låna "puffran" av vapensamlaren.

"Middag" och "gillar mat" kanske har något med saken att göra?

Om man släpper ut flätorna lite går det också att tolka sången som aningen mer ironisk och inte som en absolut dokumentärt sanningsenlig sång. Det kan MrBarnaby ha missat i euforin över att ha löst "vapenfrågan" efter att lyssnat (noga?) på låten.


Edit: När jag tittade på klippet igen slog det mig att Lingmerths resebyrå kanske hade reklam i fönstret för vinresor i buss till Rüdesheim? Kanske var det där SEs lappsjuka intresse för "Rydesheim" väcktes på allvar? Både vin och trevligt sällskap i buss på samma gång kanske lockade SE efter alla uttröttande framträdanden i media och långdragna polisförhör?

Det finns inget som talar för att SE fick låna en revolver av sin vän vapensamlaren. Desto mer talar för att han inte fick det. Vapensamlarens dotter var tidigt ute i media och förklarade att hennes far och SE inte haft en sådan relation. Att låna ut en revolver till någon, då är man lika tighta som bröder. De verkar ha varit från två helt olika samhällsklasser och inte haft en djupare relation än middagar. Vapnen ska också ha varit inlåsta, även om jag sett en bild där vapnen hänger på väggen i middagsrummet.

Det är en lockande tanke men det stannar där. Finns inga bevis.

Jag tolkar låten som ett skämt. Men skulle allt mot förmodan stämma så hade det varit ganska roligt och visa att allt i livet inte kräver komplicerade förklaringar utan vissa saker är ganska så enkelt förklarade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in