Citat:
Ursprungligen postat av
TomatKungen
Du blandar ihop äpplen och apelsiner och bananer och verkar vilja få det till att vara samma frukt. Det är det inte.
1: Äpple. En förövare som är full och under fyllan utsätter en annan för våldtäkt. Ska givetvis vara lika skyldig för sitt brott, som om förövaren hade varit nykter. Fylla frigör inte förövaren från ansvar för sina brottsliga handlingar. Annars skulle vi inte kunna döma folk för rattfylla, eller hur? Är man full och begår brott under fyllan, ska man givetvis straffas lika hårt, som om man vore nykter när man begick brottet.
2: Apelsin. Ett offer däremot, som är full. Är givetvis i en extra utsatt situation, just pga. fyllan. Och det borde en förövare fatta och ta hänsyn till och därmed låta bli saker som det grovt fulla offret, pga. fylla har svårt att lämna samtycke till. En självklarhet.
Förstår du skillnaden mellan dessa två punkter? Så kommer vi till 3:e punkten, som är den punkt som Neverever31 diskuterar: minnesfunktion hos full respektive nykter person:
3: Banan. Vi*king var full, men inte passiv och redlös. Han var inte utslagen. Men tillräckligt berusad för att inte kunna få utlösning. Även vid mindre mängd alkohol grumlas omdömet och reaktionsförmågan/bedömningsförmågan och minnet blir lite mer blurrigt. Ändå tror ni mer på hans berättelse, än på nyktra målsägandes berättelse.
Hade Vi*king blivit våldtagen av målsägande däremot. Så hade det varit en annan femma. Även om hans minnesbild hade varit blurrig, men han ändå minns att han inte ville, så är det ju våldtäkt om samtycke saknats från hans sida och han själv minns att han inte ville, men att hans fulla kropp ändå användes sexuellt.
Men nu är han förövaren och målsägande är offret. Och han var full. Och han ville ha sex med målsägande. Och har har givetvis inte lika bra minnesbilder som målsägande kring händelserna, pga. fyllan.
Blev det tydligare för dig så?
Nej Tomatkungen. Ingenting blir tydligare av din jävla fruktsallad.
Äpple: Enligt många har det ju inte begåtts något brott. Det är ju det du inte kan förstå. Det är ju det som gör den här lagen totalt rättsosäker.
Enligt dig var alltså målsägaren väldigt rädd för Viking, trots att inget våld, inget hot, inget vapen eller något har förekommit. Målsägande har ingen tidigare erfarenhet av att Viking varit hotfull mot henne eller utövat våld mot henne. Trots detta är alltså målsägande så rädd för Viking att hon låter honom våldta henne under 2 timmar. Tillåt mig att uttrycka ett stort tvivel till detta.
Kan du försöka ge förståelse till hur det kan vara möjligt?
För när det kommer till kritan är det ju faktiskt så att Viking försöker att våldta målsägande även morgonen därpå (enligt ert resonemang) och det enda målsäganden behöver göra då för att undvika våldtäkten är att säga att hon inte vill för att hon ska träffa en kompis.
Apelsin: Här är det ju så enligt lagen att även en full motpart ( den som inte gjort anmälan) kan ju aldrig åberopa berusning som förmildrande omständighet utan trots sin berusning ska denne, trots att anmälaren både gett sitt samtycke och varit pådrivande i akten, förstå att det faktiskt kan föreligga en risk att anmälaren faktiskt inte ger ett samtycke trots att den uttryckligen säger det och genom handling visar det.
Så trots att (citerat dig) "Även vid mindre mängd alkohol grumlas omdömet och reaktionsförmågan/bedömningsförmågan och minnet blir lite mer blurrigt." en anmäld person varit mycket berusad själv tas absolut ingen hänsyn till alkoholens påverkan på personen utan denna får till 100% stå till svars för att inte ha insett att det kan föreligga en risk att anmälaren inte vill fastän denna säger att den vill och genom handling visar att den vill medans anmälarens berusning fråntar anmälaren allt ansvar för sina handlingar.
Banan: Viking har ju egentligen enligt lagen blivit våldtagen av målsägaren eftersom målsägaren har utfört sexuella handlingar på Viking trots att målsägaren åtminstone borde ha förstått att Viking kanske inte gav sitt samtycke då han är oförmögen att göra det på grund av berusning.
Skillnaden är att Viking inte har gjort någon anmälan.
Det där med minnesbilder. Du förstår väl att minnesbilder kan hittas på också, eller hur? Även tjejer kan hitta på även fast det inte finns i din värld.
