Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-11-07, 17:50
  #181381
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Hoppas du fann vad du sökte.

Skottordningen var inte omvänd. Borgnäs valde tre referat och ett dialogförhör (i boken "Olof Palmes sista steg" från 2020) där händelserna nämns i den ordningen (andra skottet kom och Olof föll). Att händelser nämns i en viss ordningsföljd i ett förhör innebär inte att de hände i den ordningsföljden (om inte vittnet tillfrågas om ordningsföljden eller uttryckligen anger ordningsföljden).

Som framgår av första förhöret med Lisbeth kände hon smärtan på ryggen efter andra skottet.

PS. Brott mot Flashbacks regler 0.03 (Trams och off-topic) och 1.08 (Personangrepp) bör anmälas oftare. Att säga att polisen kom en minut efter skotten är trams. Nio vittnen säger att det inte var så. Polisen själv säger att det inte var så. Det är fel och alla vet att det är fel. Alltså trams.

Absolut, och tack än en gång.

Gällande skottordningen har jag aldrig trott (eller ens tänkt tanken) att skottordningen var omvänd förens jag hörde den teorin. Har för mig att just Borgnäs utvecklade det resonemanget i Palmemordspodden vid lanseringen av boken du nämnde. I samma podd utvecklade han även om varför han numera tror att skytten var vänsterhänt (eller ser det som en möjlighet, minns inte exakt hur hans ord föll).

Man ska väl förvisso hålla många dörrar öppna framtill facit presenteras, dock kan jag tycka att Borgnäs krånglar till det ibland, rent av uppfinner problem som inte finns. Ett sådant är väl även att det skulle röra sig om en person som sprang in i gränden - där en person stod och väntade - tog över språngmarschen och rände uppför trapporna? Vill minnas att det var detta resonemang som fick Jeppsson att författa brevet till PU april 2020; Borgnäs satte griller i huvudet på honom och idkade (sannolikt) en ihärdig övertalningskampanj av guds nåde, mycket fult av Borgnäs, snudd på kriminellt. Genom åren har jag då och då seriöst funderat på om inte Borgnäs varit en viss käpp i hjulet för utredningen och allmänheten med sina många storys och fantasier. Jag föredrar Wall alla dagar i veckan, han pysslar i det närmaste uteslutande med fakta, även om jag har svårt att förstå hans resonemang om (och tro på) den djupa statens inbladning och mörkläggning.

Vilka är det som påstår att polisen anlände till mordplatsen redan efter en minut? Det finns det väl inga belägg för? Är inte den officiella tiden 3-4 minuter skotten?

Angående din uppmaning om att anmäla trams och personangrepp, är jag helt på din linje. Tyvärr svämmar det för ögonblicket över av just personangrepp i mop-trådarna, och har gjort en längre tid. Enligt den personen är vi ju alla dum i huvudet, patrask, idioter och mindre begåvade. Börjar bli lite tröttsamt.
__________________
Senast redigerad av pojkpingis 2024-11-07 kl. 17:52.
Citera
2024-11-07, 18:07
  #181382
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det blir ingen liten hinderbana din CA-grandman måste krångla sig igenom om du frivilligt tar på dig den tvångströjan.

Först måste Pia Engström ta fel på att ingen följer efter. Sedan kan du över huvud taget inte använda dig av Najics efterföljande man eftersom Najic specifikt såg att den mannen inte fortsatte på västra trottoaren. Alltså måste Najic och alla andra vittnen vid korvvagnen helt ha missat eller struntat i att rapportera att en stirrig CA passerade vagnen inte långt efteråt. Alla inblandade borde i efterhand rimligen ha insett att en sådan observation vore högintressant för utredningen när det blev allmänt känt att en efterföljande Grandman var en av teorierna.

Sedan ska CA ha fortsatt på västra trottoaren efter korvkiosken utan att ha noterats av några ekipage här. Sedan ska han göra en uppseendeväckande sneddning över hela Sveavägen strax innan mordet utan att några fotgängare eller bilister uppmärksammar det. Återigen kan man rimligen anta att en sådan observation borde ha framstått som extremt intressant i efterhand och att de flesta vittnen borde ha rapporterat det.

Du menar ju dessutom att CA inte stod utanför Dekorima i flera minuter utan bara en relativt kort stund före skotten. Men då ska alltså absolut ingen fotgängare eller bil ha sett en lång och kraftig CA i töntig vildmarksklädsel älga över hela Sveavägen i riktning mot mordplatsen någon halvminut före skotten. Alternativt sett det men blankt struntat i att uppge en sådan högintressant sak för polisen. Även sådana som blev förhörda.

Och då har jag ändå hållit mig inom rimlighetens gränser. Det går säkert att hitta på ett rent pajasförlopp som att CA kutar runt Skandiahuset på Luntmakargatan och dyker upp vid Dekorima därifrån utan att noteras av LJ. Men av respekt för allas intellekt kan vi väl skippa sådana varianter åtminstone.

Så en uppriktig undran är om du inte skulle vilja redogöra för den där gärningsbeskrivningen så att man åtminstone förstår hur du tänker. Från Grand till Dekorima åtminstone. Jag är uppriktigt nyfiken.

Jag sa inget om CA. Vem jag tror mördaren är och hur jag tror mordet går till är två helt olika saker. Håll dig till inlägget du kommenterar.

Det blir ingen hinderbana alls. PE säger att hon inte ser någon gå efter Palme. Det betyder att hon inte såg någon gå efter Palme, inte att ingen gick bakom. Utöver det finns det en annan sida av gatan, så att en förföljare kan ha kommit över till västra sidan lagom till korvkiosken.

Inga problem använda korvgubben. I tidigare förhör: Detta gjorde att Ljubisa Najic tappade kontakten med paret Palme och personerna framför och bakom paret Palme. en cherrypicking några veckor senare om att han ser de två med inte LOP och den ensamme väger lätt i sammanhanget.

Han kan ha setts av folk. Nej, ingen sneddning behövs. Men en sneddning är heller inte uppseendeväckande en fredagskväll.

Vem är det som ska se den tänkta mördaren gå över vägen? Eller på västra sidan gatan i Skandiakvarteret?

Jag är inte ensam om att säga Tensonmannen är AB. Det säger tex granskningskommisionen.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2024-11-07 kl. 18:13.
Citera
2024-11-07, 18:23
  #181383
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag sa inget om CA. Vem jag tror mördaren är och hur jag tror mordet går till är två helt olika saker. Håll dig till inlägget du kommenterar.

Det blir ingen hinderbana alls. PE säger att hon inte ser någon gå efter Palme. Det betyder att hon inte såg någon gå efter Palme, inte att ingen gick bakom. Utöver det finns det en annan sida av gatan, så att en förföljare kan ha kommit över till västra sidan lagom till korvkiosken.

Inga problem använda korvgubben. I tidigare förhör: Detta gjorde att Ljubisa Najic tappade kontakten med paret Palme och personerna framför och bakom paret Palme. en cherrypicking några veckor senare om att han ser de två med inte LOP och den ensamme väger lätt i sammanhanget.

Han kan ha setts av folk. Nej, ingen sneddning behövs. Men en sneddning är heller inte uppseendeväckande en fredagskväll.

Vem är det som ska se den tänkta mördaren gå över vägen? Eller på västra sidan gatan i Skandiakvarteret?

Jag är inte ensam om att säga Tensonmannen är AB. Det säger tex granskningskommisionen.


Jag tänkte främst på det här inlägget:

Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Den man LJ ser stämmer 100% in på Mårtens man. En man som Mårten konsekvent säger går efter LOP. Där har vi mördaren .

Du är alltså övertygad om att Mårtens Grandman är mördaren. Att då börja prata om att mördaren kan ha befunnit sig på östra sidan av trottoaren före korvkiosken blir väl att försöka blanda bort korten lite.

Eller menar du att mördaren sicksackade fram och tillbaka över hela Sveavägen? Först väster vid bokhandeln, sedan direkt över till östra sidan, sedan tillbaka till västra vid korvkiosken och sedan tillbaka till östra för att bli Dekorimaman? För mig påminner det mer om arkadspelet Pong än en gärningsbeskrivning, men jag ska inte lägga fingrarna emellan.

Glöm CA om det nu är förbjudet att anta att den person du tror är mördaren är samma person som den du tror är mördaren. Jag vill egentligen bara veta hur du får Grandmannen till Dekorima. Det troligaste förloppet enligt dig. Inte en massa olika alternativ.
Citera
2024-11-07, 18:28
  #181384
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Jag tänkte främst på det här inlägget:



Du är alltså övertygad om att Mårtens Grandman är mördaren. Att då börja prata om att mördaren kan ha befunnit sig på östra sidan av trottoaren före korvkiosken blir väl att försöka blanda bort korten lite.

Eller menar du att mördaren sicksackade fram och tillbaka över hela Sveavägen? Först väster vid bokhandeln, sedan direkt över till östra sidan, sedan tillbaka till västra vid korvkiosken och sedan tillbaka till östra för att bli Dekorimaman? För mig påminner det mer om arkadspelet Pong än en gärningsbeskrivning, men jag ska inte lägga fingrarna emellan.

Glöm CA om det nu är förbjudet att anta att den person du tror är mördaren är samma person som den du tror är mördaren. Jag vill egentligen bara veta hur du får Grandmannen till Dekorima. Det troligaste förloppet enligt dig. Inte en massa olika alternativ.

Som sagt. Jag pratade päron, du pratar äpplen. Mitt inlägg nämnde ingen Grandman. Ingen CA.
Citera
2024-11-07, 21:11
  #181385
Medlem
FurirRevaers avatar
Det var ett tag sedan jag läste den. Ska nog ta o göra det igen.
Enn Kokk avled 2019, bokens pseudonym kom ut med en ny bok 2024. Den sakkunnige är från 2020. Det går ju naturligtvis att ha fått bokmanuskript publicerade postumt, men jag är iaf tveksam på den som kom i år. 🤔
Citat:
Ursprungligen postat av Kall-Kyl
Det där med utrikesminister verkar inte stå i de nya digitala upplagorna. Ett (litet?) fel kan ju uppstå, men vilka fler felaktigheter är det som pekar bort från Kokk?
Citera
2024-11-07, 23:42
  #181386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag finner det osannolikt att IM sett AB. Av den enkla anledningen att AB aldrig beskriver sig som en person som stämmer in på det IM berättar och att hela observationen av den mannen, LOPs passage och skottet observaras i ett flöde under några få sekunder.

Vi har olika hypoteser här. Jag tycker att Bettendet som IM beskriver innan mordet stämmer med AB drivkraft.

Allt som IM beskriver kan appliceras på AB men med drivkraften att spana efter eftersläntrarna istället för att spana efter LOP.

Jag respekterar din hypotes också.

Tycker båda är intressanta.
Citera
2024-11-08, 12:10
  #181387
Medlem
Jag tänker mig en spökskrivare, eller vad man skall kalla det. De två påföljande böckerna kan ju ses som helt fristående från kunskaper från den sakkunnige. Det kan ju tom ha vaeit tanken från början att släppa böckerna, eller boken, efter den som det handlar om är död.

Jag har en kandidat på vem som författaren är. Som i så fall skrivit boken på uppmaning/tillsammans med Kokk, eller vem som nu än är den verkliga personen, bakom den sakkunnige.


Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Det var ett tag sedan jag läste den. Ska nog ta o göra det igen.
Enn Kokk avled 2019, bokens pseudonym kom ut med en ny bok 2024. Den sakkunnige är från 2020. Det går ju naturligtvis att ha fått bokmanuskript publicerade postumt, men jag är iaf tveksam på den som kom i år. 🤔
Citera
2024-11-08, 15:45
  #181388
Medlem
Sammanställning avseende iakttagelser av personer utrustade med Walkie-Talkie.

https://drive.google.com/file/d/10wphhhQ_KkUEmkZhLxhoLlcee_rarMUi/view

20171122
Citera
2024-11-08, 22:03
  #181389
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Vi har olika hypoteser här. Jag tycker att Bettendet som IM beskriver innan mordet stämmer med AB drivkraft.

Allt som IM beskriver kan appliceras på AB men med drivkraften att spana efter eftersläntrarna istället för att spana efter LOP.

Jag respekterar din hypotes också.

Tycker båda är intressanta.

IM beskriver inte mannens beteende innan mordet mer än att denne står mot fasaden några sekunder innan. LOP passerar. Jag kan inte se hur detta på något sätt stämmer in på AB. Han verkar inte vara nära fasaden efter att hans kollegor kommer ut från banken. Han verkar inte heller vara vid Dekorima i y-led.

AB:s placering av sig själv i x-led på trottoaren stämmer dock väldigt bra överens med Tensonmannen i rekonstruktionen.
Citera
2024-11-08, 22:48
  #181390
Medlem
Basfaktas avatar
Entré S42 mellan Götabanken och Dekorima. Någon som vet om man kan ta sig in i tunnlarna under Brunkebergsåsen genom S42?
Citera
2024-11-09, 15:33
  #181391
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag finner det osannolikt att IM sett AB. Av den enkla anledningen att AB aldrig beskriver sig som en person som stämmer in på det IM berättar och att hela observationen av den mannen, LOPs passage och skottet observaras i ett flöde under några få sekunder.

Just det. Konstigt att behöva påminna om basfakta 38 år senare.

En hypotes är ett obevisat antagande om verkligheten. Overkliga antaganden (att jorden är platt och solen en glödlampa) är inte hypoteser.

Att vittnet Inge Mårelius förväxlade GM och vittnet Anders Björkman är ingen hypotes.

Att Mårelius förväxlade GM och Björkman är en omöjlig idé som uppfanns av användaren gida 2017. H*n "spånade" och "fantiserade". Medgav h*n själv.

Den idén finns inte i utredningen (av lätt insedda skäl) och kommissionens rapport 1999. Inte heller i tidningar och böcker.

Tror man på den omöjliga idén har man inte läst och förstått förhören. Den idén är oförenlig med förhören med Björkman och Mårelius och med Björkmans klädsel, längd och beteende. Även med förhören med Lisbeth Palme och vittnet Nicola Fauzzi. Oavsett om förväxlingen ägde rum under eller efter Björkmans bankomatbesök 20 meter norr om Tunnelgatan.

Björkman, 39, och hans tre kamrater Klas, 25, Åsa, 24, och Niklas, 23, gick Sveavägen norrut från Kungsgatan. På den östra sidan. De kom från en firmafest på Sankta Clara på Regeringsgatan 66. De var på väg till Glädjehuset på Holländargatan 32. Mårelius (som satt i sin bil på andra sidan Sveavägen) såg ett sällskap som stämde med Björkmans sällskap (enligt förhören 1986 och 1987). Ett sällskap med 4 - 7 alkoholpåverkade män och kvinnor som var 20 - 40 år och gick norrut. När sällskapet passerade hade GM redan väntat i 15 - 30 sekunder (enligt Mårelius den 12 november 1987). Strax söder om Dekorimas ingång (fem meter norr om huslivet på Tunnelgatan).

Björkmans sällskap stannade vid Götabankens bankomat 20 meter norr om Tunnelgatan. Åsa och Klas gjorde varsitt uttag. Uttagen tog sammanlagt 70 sekunder. En del av tiden var Björkman i bankomatlokalen (hela tiden enligt Niklas). En del av tiden var Björkman strax utanför bankomatlokalen. Även när uttagen var klara och kamraterna lämnade bankomaten. De fortsatte sedan norrut. Björkman följde efter. Klas hörde honom ropa "ni behöver inte gå så fort". Kamraterna visste inte var han vände. De hade ryggen mot honom.

Ingen bad honom visa var han vände. Ingen frågade honom var han vände förrän i mars 1987. Då var bankomaten borta (banken ersattes av Linders Resor i maj 1986). Björkman svarade "10 meter norr om dörrarna till banken". Ingen frågade vad han menade med "banken" och "dörrarna till banken" (Skandias entré 60 meter norr om Tunnelgatan eller Götabankens och bankomatens entré 20 meter norr om Tunnelgatan). Björkmans vittnesmål i tingsrätten 1989 visade att han menade Skandias entré (han trodde att bankomaten var "mitt på det kvarteret"). Redan i första förhöret tre timmar efter mordet uppgav Björkman att bankomaten var i närheten av Skandias entré.

Björkman var norr om Skandias entré när han vände sig om och spanade söderut (efter tre andra kamrater). Paret Palme kom gående norrifrån och passerade Björkman. De gick närmare husväggen. Han märkte dem inte. Björkman började gå söderut. Fauzzi mötte paret Palme 10 meter norr om Skandias entré. Björkman gick vid trottoarkanten 5 - 10 meter bakom paret. Fauzzi passerade mellan Björkman och paret på den sju meter breda trottoaren.

Björkman var klädd i en mellanblå täckjacka som slutade strax nedanför midjan, ljusbruna byxor och en ljusgrå stickad mössa med upprullad kant.

GM var klädd i en knälång mörkblå parkas (enligt Mårelius). Att den var knälång och mörk var alla överens om. De flesta använde ordet "rock". Enstaka vittnen använde ordet "jacka" (även "täckjacka" eller "dunjacka") eller "kappa". GM hade mörka byxor och en mörkblå stickad mössa med bred upprullad kant. Björkman var "fullständigt säker" på mössan och gjorde en teckning av den. Även Mårelius såg att mössan var blå (som framgår av ljudinspelningen den 14 mars). De beskrev mössan på samma sätt.

Björkman uppgav i hovrätten 1989 att han är 173 cm lång. Olof Palme var 175 cm lång enligt obduktionsprotokollet. GM var 10 - 15 cm längre än mannen han sköt (enligt Mårelius). Även vittnet Cecilia Anderstedt såg att GM var längre än båda personerna i paret framför honom.

Om Björkman spanade efter sina andra kamrater (Marco, Rolf och Leif) skulle han inte ha stått och väntat vid Dekorimas ingång och spanat åt båda hållen (som Mårelius såg att GM gjorde). Björkman skulle ha stått vid kanten av den sju meter breda trottoaren och spanat söderut. Det gjorde inte GM. Förhören visar att Björkman inte var i närheten av Dekorima (efter ankomsten till bankomaten) förrän han var bakom paret Palme. Det var 15 meter från bankomaten till platsen där GM väntade.

Tror man på den omöjliga idén (att Mårelius förväxlade GM och Björkman) har man inte läst och förstått förhören.

YouTubern Jeremiah Karlsson satte saken på sin spets i en video 2023. Mårelius förväxlade GM och Björkman. Tänkte Jeremiah. Inte nog med det. Björkman (som hade fel kläder och var 12 - 17 cm för kort) stod och väntade vid Dekorima när paret Palme passerade. Tänkte Jeremiah. Paret Palme kom gående norrifrån med GM bakom sig. Björkman stod och väntade vid Dekorima. Ombytta roller.

Trots att Björkman "med all sannolikhet" (sidan 168 i kommissionens rapport 1999) gick bakom paret Palme de sista 80 metrarna (fler bevis finns än kommissionen visste). Varav de första 60 metrarna vid trottoarkanten och de sista 20 metrarna rakt bakom paret (som gick närmare husväggen). Trottoaren var sju meter bred 1986. Björkman gick på insidan om reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan. Sedan gick han rakt bakom paret och fick strax syn på dem. När GM lämnade platsen där han väntade och gick ifatt paret Palme bakifrån. Björkman trodde att GM och paret var ett sällskap. När skotten kom hade GM och paret gått fem meter tillsammans.

I Jeremiahs video passeras Björkman av paret Palme vid Dekorima (vilket Björkman inte har vittnat om och förutsätter att Lisbeth missade Björkman strax före skotten trots att han var kvar på platsen flera minuter efter skotten). När paret Palme och GM har passerat Björkman börjar han gå bakom dem (vilket Björkman heller inte har vittnat om). När Björkman har gått några meter kommer skotten.

Ingen som har läst och förstått förhören med Björkman, Mårelius, Fauzzi och Lisbeth (och lyssnat på vittnesmålen i rättegångarna 1989 och läst kommissionens rapport 1999) kan tro på denna beskrivning. Den är oförenlig med förhören. Jeremiah påstår att Björkman inte såg någon vid Dekorima när han väntade vid bankomaten. Björkman tillfrågas inte om den saken i förhören. Ingen vet vad han såg.

Vad som är bra med Jeremiahs video är att den visar att GM inte kunde följa efter paret Palme längs Skandiakvarteret. GM kunde inte vänta vid Dekorima och följa efter till Dekorima samtidigt. Mårelius såg att GM väntade vid Dekorima, passerades av paret Palme och gick ifatt dem bakifrån. Vill man att GM ska följa efter till Dekorima har man ett problem. Jeremiah "löser" problemet genom att låta Björkman vänta vid Dekorima. Den "lösningen" är oförenlig med förhören med Björkman och Mårelius och med Björkmans klädsel, längd och beteende. Även med förhören med Fauzzi och Lisbeth.

Kunde inte GM passera paret Palme när de stannade en kort stund vid butiken Sari i kvarterets nordvästra hörn ("högst 10 sekunder" enligt Lisbeth) och sedan gå framför paret resten av vägen? För att sedan vänta en kort stund vid Dekorima (Hans Holmérs scenario i boken "Olof Palme är skjuten!" från 1988)? Då blir istället Fauzzi problemet. Fauzzi (som Holmér glömde i boken) såg ingen framför paret Palme. Fauzzi mötte tre personer på Skandiakvarterets trottoar. Paret Palme och Björkman 5 - 10 meter bakom paret. Ingen annan. Samma avstånd till paret som Björkman hade vid mordplatsen. Samma färg på jackan. Samma underliga gång. Samma händer i fickorna.

Tänk om den nyktre Fauzzi trots allt missade den onyktre Björkman? Trots att inga andra än GM, paret Palme, Fauzzi, Björkman och hans tre kamrater fanns på Skandiakvarterets sju meter breda och 120 meter långa trottoar. Tänk om GM väntade vid Dekorima och en medhjälpare gick bakom paret Palme? Den idén är lika omöjlig. Vart tog medhjälparen vägen? Gick han upp i rök? Varför såg bara Fauzzi honom? Bara en man flydde på Tunnelgatan. GM.

Det finns ingen plats för en ensam GM på Skandiakvarterets trottoar.

En ensam GM kan ha fortsatt på Sveavägens västra trottoar, korsat gatan vid reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan och väntat en kort stund vid Dekorima (som Kanger skrev i sin bok 1987). Om Inge Mårelius (som såg att GM väntade 3 - 4 minuter vid Dekorima) och Pia Engström (som såg att ingen följde efter från Grand) båda såg fel och walkie-talkie-männen hade andra förklaringar.

Tre alternativa GM kan ha väntat norr, söder och väster om Grand (som Ingemar Krusell skrev i Polistidningen nummer 4 1986).

Ljudinspelningarna av förhören 1986 och 1987 kan avslöja mycket. Bara några få har släppts.

Förhören med Anders Björkman den 3 mars 1986 (E13-A) och den 25 mars 1987 (E13-C), Lars Jeppsson den 4 mars 1986 (E15-A) och den 4 april 1986 (E15-B), Yvonne Nieminen den 2 mars 1986 (E15-1) och Ahmed Zahir den 3 mars 1986 (E15-2) är intressanta. Förhören hölls vid personligt besök och spelades in. Tidigare besked att vissa ljudinspelningar saknas kan vara fel. Det kan vara värt att försöka igen.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-11-09 kl. 15:40.
Citera
2024-11-09, 22:10
  #181392
Medlem
snurresprettiss avatar
Hur många personer har man använt sig av för att mörklägga sanningen? Alltså vilka människor har man skyllt på för att mörklägga allting?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in