Avslag för enskild firma - gilla läget eller ta fighten?

Du skrev att du vill ha ut 30 000 efter moms alltså om du är momspliktig blir det 30 000 plus moms
INGET konstigt med, tvärt om hade det varit konstigt om du inte gjort det, för annars skulle du ju få ut MINDRE än vad du får ut nu-
Leta själv om du tycker det är viktigt Jag läste även vad du svarat andra...
De tror nog att de skulle få 20% rabatt då utan att tänka på att du skulle vilja ha ut lika mycket...

En till roman, herregud alltså. Som sagt tidigare: för kunden spelar det ingen roll om du är momsregistrerad eller ej. Antingen betalar kunden moms och drar av den eller så finns där ingen moms från början. Detta är odiskutabelt.

Skulle en hypotetisk leverantör (du) vilja fakturera lika mycket oavsett om den är momsregistrerad eller ej är det dock ur kundens perspektiv såklart att fördra att denne är momsregistrerad, då priset leverantören efterfrågar i sådant fall är 20% lägre. Men det kunden sparar är alltså inga pengar som magiskt dyker upp utan det är leverantören som får mindre betalt.


Det funkar inte riktigt så att man får rätt genom att säga att man har rätt. Man kan antingen argumentera väl för sin sak, länka till externa källor, eller att man får gehör från andra som bekräftar ens syn. Du gör inget av detta; helt ärligt har du bara gått i en cirkel från att du startat tråden.

Ett sidospår visserligen, men ytterligare ett missförstånd från din sida är att man skulle dra av moms ”gentemot intäkter på försäljning”. Ingående moms är förbetald skatt som man får tillbaka. I praktiken räknar man den oftast av mot utgående moms, men det finns inga hinder för att få momspengar tillbaka utan att ha någon försäljning alls.

Nej. Det skrev jag inte.

Jag skrev att jag tar 30 000 kr för en hemsida. Sedan skrev jag (vilket var det första du svarade på) att jag önskar ta 30 000 kr brutto, vilket alltså är INK moms. Jag skrev ingenstans att jag skulle ta 30 000 kr ex moms (netto).

Det är också där flertalet personer börjar käfta om "fan, sådär skriver man inte fakturor som företag, då ska du alltid skriva ex moms". Ja, och det var inte det diskussionen berörde heller. Jag använde samma termer för att beskriva beloppen utifrån samma premisser. Och utifrån det blev det en herrans massa missförstånd (eller om det nu bara är så att det övriga gänget som i regel kommenterar nu gett sig fan på att autistiskt leta fel i allt jag skriver... högst oklart vad här egentligen).


Jag letade och hittade inte att jag skrivit något sådant.

Men oavsett är beloppet oviktigt. Strunta i det. Jag ville som sagt endast föra fram det faktum att flera sagt att det föredragits att jag var momspliktig så att dem kan dra av moms på inköpen.

Ja men ditt argument är ju att du behöver fakturera 30 000 kr oavsett om du är momsregistrerad eller ej då du behöver betala inkomstskatt om du inte är momsregistrerad. Att då påpeka att du behöver betala inkomstskatt även om du är momsregistrerad är väl ändå högst relevant till diskussionen?

Att kunder har avisat dina tjänster för att du inte är momsregistrerad har ingenting med att de vill kunna dra ingående moms på deras inköp. Det har att göra med att, om du är momsregistrerad, så är du villig att sälja din tjänst för ett lägre pris, alltså en mindre kostnad för din potentiella kund. Det är prissättningen av din tjänst som förändras, inte möjligheten att dra moms som är det relevanta.
Alternativt kan det vara av den anledning att de är obekväma med att köpa tjänster från en beskattningsbar person som inte verkar följa de skattemässiga skyldigheterna.

Nja, det bestod mest av en massa ord som beskrev exakt samma sak om och om igen, så att du inte än en gång skulle gå in på ett sidospår.

Det gör det. Som du säger; Antingen finns den där och den kan dras av mot den moms man måste betala vid kommande momsdeklaration (utifrån vad man sålt). Eller så finns den inte där och man kan därmed inte göra avdrag på moms. Och om man inte kan göra avdrag på moms så är det mer som ska betalas in än om man gör avdrag.

Jag har aldrig påstått att det skulle vara pengar som magiskt dyker upp. Jag har sagt att några kunder har nämnt att de skulle föredra om jag var momsregistrerad.


Vilken tur att jag inte heller gjort det, utan att mitt argument hela tiden varit att du kan dra av ingående moms mot utgående moms och i vissa fall få pengar tillbaka. Behöver du verkligen en extern källa för att förstå hur moms funkar? Visst:

https://www.skatteverket.se/foretag/moms/kopavarorochtjanster/inkoptillforetaget.4.7459477810df5bccdd480005156.h tml

Styckena:
"Moms på varor eller tjänster som du köper bokför du som ingående moms. Moms på din försäljning bokför du som utgående moms. Du deklarerar den ingående och utgående momsen i din momsdeklaration. Om den ingående momsen är högre än den utgående har du moms att få tillbaka. I annat fall ska du betala in pengar."

...och...

"Du behöver kontakta säljaren och be om en ny faktura. Det är inte tillåtet att själv räkna fram en fiktiv moms i de fall det inte finns någon moms på fakturan. Tänk även på att vissa varor eller tjänster du köper kan vara momsfria."

Men... Skatteverket kanske har fel? För det här är vad jag hela tiden argumenterat för och att några kunder hade sett det som fördelaktigt (för sig själva, inte för mig) om jag också (utöver f-skatt, vilket sannolikt väger tyngst) var momspliktig.

Nej. Fel även där. Du påstår saker jag aldrig skrivit, förutom i ett fall då jag erkände att jag i all hast skrivit fel ord på ett ställe, jag bad om ursäkt, jag skrev vad som skulle stå där istället.
Utöver det för du hela tiden konversationer helt utanför ämnet (vilket i det här fallet är att 2 - 3 personer vars företag önskar köpa tjänster av mig hade föredragit om jag varit momsregistrerad också).
Jag fattar att du fick en nagel i ögat av att jag skrev långt och att när du (och / eller andra, minns faktiskt inte efter alla dessa inlägg) var dryg mot mig och började tala om mental hälsa och annat, vilket resulterade av liknande svar tillbaka - nu känner att du autistiskt försöker syna varenda liten siffra, hypotetiskt avsaknad detalj i en process eller liknande... men det är bara onödigt. Spara gärna på din tid där, använd energin till något viktigare.

Om du vill diskutera vad detta faktiskt handlade om så är det OK. Den faktiska summan på fakturan, procentsatser eller andra avdrag som kan göras är trots allt oviktigt när det du började hugga på från början var att någon sagt till mig att "vi hade föredragit om du var momspliktig också".

Ja. Det var verkligen ett sidospår.

Som sagt, om du vill utbilda någon i moms; starta en utbildning för folk som vill diskutera det eller häng i FAQ-delen som berör dessa delar och för den diskussionen där folk vill lära sig mer om exakta skattesatser, smådetaljer i varenda liten process o.s.v.

Nej. Jag har inte heller sagt att alla kunder avvisat mina tjänster p.g.a. detta. Jag har sagt att man påtalat att det hade varit önskvärt om jag också var momspliktig.

Nu... följer jag iofs skattemässiga skyldigheter, så... det låter inte sannolikt i dessa fall.

Nu fokuserar du på beloppet igen. Det var ett sjuuuuuuuukt hypotetiskt exempel.

I ett fall har jag gett offert på mellan 25 och 100 000 kr (för en person som bedriver privatsjukvård och behöver hemsida med bokningsportal). När ska du förstå att beloppet som sådant inte var viktigt och att företagen i vissa fall ser möjligheter i att kunna dra av ingående moms och få pengar tillbaka?

Nej, det är verkligen inte relevant, då poängen hela tiden var:

"Kolla, i fall X kan företaget dra av ingående moms - men i fall Y kan dem inte det". Och i några enstaka fall har man sagt att "det hade varit schysst om vi, enligt fall X, hade kunnat dra av ingående moms, det är rätt viktigt för oss då vi gör mycket inköp". Det var poängen.

Jag hade kunnat skriva 1 kr, jag hade kunnat skriva nettopris, bruttopris, jag hade kunnat undvika att skriva pris för diskussionen handlade INTE om mig och vilka skatter JAG måste betala, det handlade INTE om vilka skatter kund dessutom måste betala eller vilka avdrag de kan göra för att slippa hög skatt utöver moms, etc, etc, etc.

Om du inte gjorde det - men det gjorde du - borde du ha gjort det eftersom annars INTE " jag tar 30 000 kr för en hemsida" utan du skulle ta 24 000...
Just det. Det var det Hexenhammer skrev någonstans bland en massa text...
FEL. Så gör INTE företagsleverantörer.

Ja beloppen är såklart obetydliga, det är det ingen som säger emot. Men för diskussionens skull är det hjälpsamt att välja ett belopp som gör exemplen mer konkreta. I detta fallet var det du som nämnde siffran 30 000 kr, och vi har helt enkelt fortsatt använda denna siffran...

Detta är uppenbarligen hopplöst (och jag har mycket sympati för skattehandläggaren som var tvungen att hantera din ansökan) men jag ska göra ett försök till att förklara för dig var du har fel. Jag förstår din position som:

1. Oavsett om du är momsregistrerad eller ej så avser du att för en viss tjänst att fakturera samma belopp brutto (30 000 kr, 100 000 kr, 500 000 kr, you name it)
2. Om du är momsregistrerad så kan köparen dra av momsen, och sparar alltså i praktiken 20% av bruttobeloppet.
3. För dig spelar det ingen roll om du inte är momsregistrerad eller ej, du får (ungefär) lika mycket pengar in i båda fallen.

Jag (och alla andra i den här tråden, utom du) menar att du har fel i punkt 3. Om du är momsregistrerad så måste du betala in 20% av det fakturerade bruttobeloppet till Skatteverket. Din intäkt blir alltså endast 80% av vad du fakturerat brutto, jämfört med 100% om du inte är momsregistrerad. Det kostar alltså dig 20% av bruttobeloppet att vara momsregistrerad. Övriga skatter betalar du på summan som återstår efter att du betalat momsen, och beräknas på samma sätt i båda fallen.

Om jag har missförstått din position, vänligen peka ut var. Om inte, förklara varför jag har fel i stycket ovan.

Ja, det är klart att de föredrar det då det i praktiken skulle innebära att du ger dem 20% rabatt. Att du inte klarar av att förstå att det innebär att din inkomst minskar med 20% är ditt problem, inte deras.

Vad gör inte företagsleverantörer?

Moms är nollsummespel.
Normalt kommuniceras alla prissättningar mellan företag exkl. moms. Vilket momspåslag (förutsatt avdragsgillt) leverantören sedan gör är irrelevant för kostnaden. Men i detta underliga fall prissätter TS sin tjänst med 20% lägre om momsregistrerad. Då blir det relevant för kunden att TS är momsregistrerad, så de kan dra den ingående momsen. Det jag försökte belysa var att dra den ingående momsen blir fördelaktigt i detta scenariot bara för att priset för tjänsten har förändrats jämfört med exkl. moms. Det är inte så att avdragsgill moms i sitt naturliga sammanhang är fördelaktigt. Den har ju faktiskt en negativ effekt på likviditeten.