2024-10-28, 14:37
  #6913
Medlem
Ogunquits avatar
https://borsvarlden.com/artiklar/scania-planerar-ha-alla-framtida-ellastbilar-med-northvolts-batterier-enligt-vd-bn

Lastbilstillverkaren Scania planerar att utrusta alla sina framtida ellastbilar med batterier från Northvolt. Det meddelade vd Christian Levin i ett samtal med reportrar under måndagen, enligt Bloomberg News.
Citera
2024-10-28, 14:41
  #6914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
. Problemen med elförsörjning verkar inte beröra honom. .

Får jag fråga dig helt ärligt, på vilket sätt har dessa problem med elförsörjningen påverkat dig? Fungerar inte belysningen? Kan du inte koka morgonkaffe? Äter du burkärtsoppan utan att kunna värma den? Datorn eller laddningen av mob.tel. verkar i vart fall fungera.

Jag väntar med spänning på svaret.
Citera
2024-10-28, 16:29
  #6915
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Får jag fråga dig helt ärligt, på vilket sätt har dessa problem med elförsörjningen påverkat dig? Fungerar inte belysningen? Kan du inte koka morgonkaffe? Äter du burkärtsoppan utan att kunna värma den? Datorn eller laddningen av mob.tel. verkar i vart fall fungera.

Jag väntar med spänning på svaret.

Det är en väldig skillnad på en privatpersons elkonsumtion och ett samhälles. Det blir ju uppenbara problem att försörja alla projekten (som jag iofs inte tror blir av) i norr utan massiva utbyggnader av kapacitet.
Citera
2024-10-28, 16:38
  #6916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Det är en väldig skillnad på en privatpersons elkonsumtion och ett samhälles. Det blir ju uppenbara problem att försörja alla projekten (som jag iofs inte tror blir av) i norr utan massiva utbyggnader av kapacitet.

Så då är du för massiv utbyggnad av vindkraft i södra Sverige för att undvika elöverföring från SE1 söderut. Har jag uppfattat dig rätt?
Citera
2024-10-28, 16:47
  #6917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Så då är du för massiv utbyggnad av vindkraft i södra Sverige för att undvika elöverföring från SE1 söderut. Har jag uppfattat dig rätt?
Nu fattar du inte skillnaden mellan energi och effekt.
Citera
2024-10-28, 16:58
  #6918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Richard09
Nu fattar du inte skillnaden mellan energi och effekt.

Jodå men i vissas syn på det hela så används orden bara för att dribbla bort saker och ting. Jag hittar då ingenting på min elräkning om att jag betalar för effekt, inte än så länge, däremot betalar jag för omsatt energi och det är väl det som egentligen har betydelse? Är du främst orolig över din "effektförbrukning" när du läser av din faktura från elleverantören? Jag brukar titta på raden längst ner där slutsumman står.
Citera
2024-10-28, 17:17
  #6919
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är den italienska ekonomen Mariana Mazzucato som övertygat EU att detta med statligt driven industripolitik är vad som skapar tillväxt. Vi känner igen ett antal saker som kommit upp under de senaste åren som alla faller tillbaka på att det är samhället som ska leda (egentligen styra) »utvecklingen«:
Här måste jag invända att statligt driven industripolitik har gett fantastiska resultat i många länder. Kina är förstås paradexemplet idag. Men även i Japan var staten drivande under mirakelåren från ungefär 60- till 90-talen. Detta skedde dels genom det oerhört mäktiga MITI, Ministeriet för internationell handel och industri, som koordinerade/gav order till privata aktörer hur industrin skulle utvecklas, och genom billiga lån med lång löptid som på pappret gick genom privata banker, men där pengarna ytterst kom från subventionerade lån från (den förstås statliga ägda) centralbanken. Det senare kan man läsa om här: https://core.ac.uk/download/pdf/161436064.pdf

Sydkorea hade, samtidigt som de hade en antikommunistisk militärdiktatur, bokstavligen femårsplaner från 60-talet fram till andra halvan av 90-talet. (Det var IMF som under den asiatiska finanskrisen tvingade dem att sluta med dessa.) Även Taiwan, som självklart inte heller är en socialistisk stat, hade i många decennier femårsplaner.

Självklart fortsätter statlig styrning och koordinering av den industriella utvecklingen inte bara i Kina utan också i de tre andra länderna, även om det sker mer diskret idag (och också mindre framgångsrikt jämfört med både ländernas egna historia och jämfört med Kina) och just t.ex. femårsplanerna har övergetts. Att både socialistiska och fanatiskt anti-kommunistiska under lång tid samtidigt använde sig av femårsplaner (de bemödade sig inte ens om att i alla fall kalla det sexårs- eller treårsplaner) visar att det inte finns samma dogmatism kring detta som det finns i väst.

Det är alltså inte nödvändigtvis statligt driven industripolitik som det är fel på, utan västerländsk (i synnerhet modern) sådan. Att t.ex. Japans MITI under 70-talet med messianska förtecken skulle plöja ner enorma summor i ett (dessutom helt uppenbart) blufföretag som Northvolt, som inte ens hade någon egen forskning eller decennier av produktionsvana att visa upp utan bara Powerpointpresentationer och rätt sorts floskler, eller ens på något sätt främja det istället för att straffa det, var förstås totalt otänkbart.
Citera
2024-10-28, 17:27
  #6920
Medlem
Semestervikaries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PalmeKiller
Sossar har inge botregräns när det skall slösas skattepengar på Norrland. Stålverk 80 säger allt.. Naturen måste ha sin gång. Finns en anledning varför man inte har räddat varken bil SAAB eller IT företaget Facit med skattepengar.

Northvolt har inte gjort sin hemläxa, man har varit beroende av Kina och man har pumpa in ernomar pengar på något som inte har gett ett skit.

Stålverk 80 genomfördes aldrig så några större summor skattepengar slösades aldrig. SAAB däremot fick av staten köpa billig mark på Kockums fd varvsområde i Malmö av statliga Svenska varv. Man fick även statliga stödpengar för uppstart av fabriken i Malmö. Efter två år så lades fabriken ner.
Citera
2024-10-28, 17:33
  #6921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Jodå men i vissas syn på det hela så används orden bara för att dribbla bort saker och ting. Jag hittar då ingenting på min elräkning om att jag betalar för effekt, inte än så länge, däremot betalar jag för omsatt energi och det är väl det som egentligen har betydelse? Är du främst orolig över din "effektförbrukning" när du läser av din faktura från elleverantören? Jag brukar titta på raden längst ner där slutsumman står.
Du bör läsa på om elsystem.
Citera
2024-10-28, 17:43
  #6922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är den italienska ekonomen Mariana Mazzucato som övertygat EU att detta med statligt driven industripolitik är vad som skapar tillväxt.
.
.

Vad gör kapitalister när de ser denna styrda »utveckling«, jo de förhåller sig till den. Kapitalister tiger så länge pengar strömmar in oavsett varifrån..

Varför är du ilsken på SAAB och dess utveckling inom den militära sektorn? Bofors en gång i tiden och dess utveckling av försvarsvapen, FFV? Det forna statliga Televerket och uppbyggandet av det fasta telefonnätet? Statliga Vattenfall och vattenkraften? Statliga Vägverket och alla motorvägar? Det forna SJ och Sveriges järnvägssystem?
Citera
2024-10-28, 17:47
  #6923
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Jodå men i vissas syn på det hela så används orden bara för att dribbla bort saker och ting. Jag hittar då ingenting på min elräkning om att jag betalar för effekt, inte än så länge, däremot betalar jag för omsatt energi och det är väl det som egentligen har betydelse? Är du främst orolig över din "effektförbrukning" när du läser av din faktura från elleverantören? Jag brukar titta på raden längst ner där slutsumman står.
Nej, det gör de verkligen inte.

Men det är förståeligt att du uppfattar en åtskillnad mellan två begrepp som du inte är kapabel att begripa på det sättet, som en sorts försvarsmekanism.

Att du utgår ifrån vad som står på din elräkning i ditt försök till motresonemang är helt absurt. Det visar ju just på att du inte förstår skillnaden mellan effekt och energi och varför den skillnaden är helt avgörande när man planerar ett elsystem. (Diskussionen handlar om hur elsystemet i ett land måste vara planerat för att fungera. Ingen bryr sig om just din elräkning och hur den är specificerad.)

Att någon överhuvudtaget kan argumentera utifrån vilken avgift som spelar roll för en själv som individ på elräkningen gör mig nästan mållös faktiskt. Inte för att jag förväntar mig att du ska förstå detta, men anledningen till att det överhuvudtaget har införts en "effektavgift" på elräkningen (det är ett helt nytt fenomen) är att variationen i genererad effekt i elsystemet dels har ökat och dels inte är förutsägbar, när oberäkneliga kraftslag som sol- och vindkraft tar över.

Dessutom har kapaciteten att kompensera för detta med reglerbar kraft (speciellt på europeisk nivå, och hela systemet är ju sammankopplat i ett och samma synkront system) minskat. Då behöver man desperat försöka styra in folk till att "kapa sina effekttoppar" med saker som effektavgifter, vilket är rent skrattretande i sin idioti.

Folk kommer fortsätta gå upp på morgonen och sätta på kaffekokaren och vattenkokaren, de kommer fortsätta laga mat och då sätta på spisen, ugnen m.m. när de kommer hem från jobbet, och det går inte att göra så mycket åt detta. Elsystemet ska vara (och var) utformat efter detta.

Genererad effekt och konsumerad effekt måste vara i princip exakt lika stora i varje ögonblick. Uppstår en betydande skillnad, dvs. som är så pass stor att frekvensen i elsystemet hamnar utanför ett visst intervall, utan att drastiska motåtgärder sätts in omedelbart (inom några få sekunder idag, och det kommer bli ännu mindre om ännu mer tröghet i system byggs bort när sol- och vindkraft, som inte ger någon tröghet, tränger undan vattenkraft, kärnkraft och fossildriven kraft) kollapsar elsystemet inom loppet av sekunder. Tänk dig en bil där du av misstag lägger i femmans växel istället för ettans när du krypkör. Motorn dör direkt, av i princip samma anledning.

Kanske kan du ta till dig något härifrån: https://www.iva.se/contentassets/9166af7147f842cdb832dd5cb2f8f2b8/201606-iva-vagvalel-svangmassa.pdf

eller från de många intervjuer som finns med Jan Blomgren på Youtube.

För de mer ambitiösa (kanske inte just för dig m.a.o.) rekommenderar jag de här rapporterna:

https://www.oecd.org/content/dam/oecd/en/publications/reports/2012/11/nuclear-energy-and-renewables_g1g24919/9789264188617-en.pdf
https://www.oecd-nea.org/jcms/pl_15000/the-costs-of-decarbonisation-system-costs-with-high-shares-of-nuclear-and-renewables?details=true

(I de senare rapporterna handlar inte alla delar om de ämnen jag beskrivit, men de avsnitt som gör det är utmärkta.)
Citera
2024-10-28, 17:48
  #6924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Semestervikarie
Stålverk 80 genomfördes aldrig så några större summor skattepengar slösades aldrig. SAAB däremot fick av staten köpa billig mark på Kockums fd varvsområde i Malmö av statliga Svenska varv. Man fick även statliga stödpengar för uppstart av fabriken i Malmö. Efter två år så lades fabriken ner.

Du kan ju inte bara komma in såhär med fakta.
hur skulle det gå.

Stålverk 80 var Europas största slöseri med skattepengar, det har jag minsann läst på kommentarfälten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in