2024-10-25, 16:36
  #13
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Här rapporteras om ett ”hängningsfall”:

https://www.dagensjuridik.se/nyheter/skrev-hang-dig-sjalv-tidigare-falld-tonaring-frias-fran-uppmaning-till-sjalvmord/

Som alltid i juridiken - det beror på. ”Gå och häng dig” skulle kunna medföra ansvar, till exempel om insikt föreligger hos den uppmanande att den uppmanade är psykiskt bräcklig. Hovrätten menade att sådan insikt inte var bevisad i målet, varför den friade (bristande uppsåt).

Omständigheterna ska ju vara sådana, att det typiskt sett (”ägnad”) är fråga om fara. Det behöver inte vara konkret fara i det enskilda fallet.

Om man då är irriterad på någon, som inte är självmordsbenägen/mentalt skör, säg efter en enstaka upprörd verbal dispyt, och slänger ur sig spontant ”Äh, gå och häng dig!”, är det sannolikt inte att se som fara typiskt sett.

Om det däremot handlar om återkommande munhuggningar i exempelvis ett stormigt förhållande och man uttalar ”Gå och häng dig” till sin partner som är psykiskt instabil med självskadebeteende, torde fara typiskt vara för handen.
Jo, jag kände inte att det var läge att förklara skillnaden på ägnad och konkret för TS
Citera
2024-10-25, 16:43
  #14
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Jo, jag kände inte att det var läge att förklara skillnaden på ägnad och konkret för TS

I see. 😁 Tack för citat från lagtext och prop i tråden! Det är onekligen fråga om vanskliga gränsdragningar och i det första fallet (länkat i tråden) var det dessutom så att självmord inträffade.
Citera
2024-10-25, 17:53
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bunjacken
Hej chockande nog är uppmaning till självmord olagligt sedan enbart något år tillbaka undrar vad som innefattas

Om jag säger till dig hoppa framför tåget ikväll eller
häng dig solklart fall

Men om jag säger snälla drick 1,2 liter vodka så är det mindre självklart ja du kan dö om du dricker detta men något mer sannolikt att du överlever finns ju ryssar med 7 promille vilket är säkert 2 liter sprit de överlever dock är det nästan en garanterad död 7 promille

Tipset är att söka här på forumet efter den tråd som gav upphov till denna lagstiftning. Ja, det var flashbackare som uppmanade och hejade på när en kille tog självmord. Tråden är ett skolexempel på vad lagstiftaren har för andemening med sin lag.
Citera
2024-10-25, 22:26
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Tipset är att söka här på forumet efter den tråd som gav upphov till denna lagstiftning. Ja, det var flashbackare som uppmanade och hejade på när en kille tog självmord. Tråden är ett skolexempel på vad lagstiftaren har för andemening med sin lag.
Denna tråd: (FB) Hängning
Citera
2024-10-25, 22:31
  #17
Medlem
Kundalinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Jo, jag kände inte att det var läge att förklara skillnaden på ägnad och konkret för TS

Jag är lite lat nu, men tänker att det är effektivare att fråga dig i stället för att söka informationen själv.

Finns det fall där man prövat ansvarsfrågan i fall när omständigheterna och kausaliteten är otydligare? Jag tänker förstås på hur olika aktörer som direkt eller indirekt är kopplade till uthängningarna av Dumpen eventuellt skulle kunna hållas ansvariga, genom att direkt utsatt individer för offentliggöranden av mycket känslig information eller för mer indirekta aktiviteter (hets på nätet, trakasserier av familjer, eller vad man nu skulle kunna tänka sig för alternativ; ekonomisk utpressning kanske skulle kunna räknas dit om man är kreativ).
Citera
2024-10-25, 22:39
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Jag är lite lat nu, men tänker att det är effektivare att fråga dig i stället för att söka informationen själv.

Finns det fall där man prövat ansvarsfrågan i fall när omständigheterna och kausaliteten är otydligare? Jag tänker förstås på hur olika aktörer som direkt eller indirekt är kopplade till uthängningarna av Dumpen eventuellt skulle kunna hållas ansvariga, genom att direkt utsatt individer för offentliggöranden av mycket känslig information eller för mer indirekta aktiviteter (hets på nätet, trakasserier av familjer, eller vad man nu skulle kunna tänka sig för alternativ; ekonomisk utpressning kanske skulle kunna räknas dit om man är kreativ).

Nja, det måste vara en direkt uppmaning att man ska ta livet av sig. Om man faktiskt orsakar att någon begår självmord eller skadar sig själv kan man i teorin dömas för vållande till annans död/kroppsskada eller kanske till och med mord i extremfall. Se t.ex. fallet med polischefen som tog livet av sig nyligen, där blev det dock inget åtal.
Citera
2024-10-26, 01:19
  #19
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
Nja, det måste vara en direkt uppmaning att man ska ta livet av sig. Om man faktiskt orsakar att någon begår självmord eller skadar sig själv kan man i teorin dömas för vållande till annans död/kroppsskada eller kanske till och med mord i extremfall. Se t.ex. fallet med polischefen som tog livet av sig nyligen, där blev det dock inget åtal.
Nej, det kan man inte, om påverkan inte är t.ex. någon form av hot eller tvång eller liknande.

Anledningen till att brottet uppmaning till självmord infördes var att det tidigare var helt lagligt att göra så.
Citera
2024-10-26, 03:18
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Nej, det kan man inte, om påverkan inte är t.ex. någon form av hot eller tvång eller liknande.

Anledningen till att brottet uppmaning till självmord infördes var att det tidigare var helt lagligt att göra så.

Helt lagligt var det väl knappast, problemet är väl snarare att det är svårt att bevisa orsakssamband.
Citera
2024-10-26, 05:35
  #21
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Jag är lite lat nu, men tänker att det är effektivare att fråga dig i stället för att söka informationen själv.

Finns det fall där man prövat ansvarsfrågan i fall när omständigheterna och kausaliteten är otydligare? Jag tänker förstås på hur olika aktörer som direkt eller indirekt är kopplade till uthängningarna av Dumpen eventuellt skulle kunna hållas ansvariga, genom att direkt utsatt individer för offentliggöranden av mycket känslig information eller för mer indirekta aktiviteter (hets på nätet, trakasserier av familjer, eller vad man nu skulle kunna tänka sig för alternativ; ekonomisk utpressning kanske skulle kunna räknas dit om man är kreativ).
Tyvärr vet jag inte om den lagen har prövats alls.
Citera
2024-10-26, 11:16
  #22
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
Helt lagligt var det väl knappast, problemet är väl snarare att det är svårt att bevisa orsakssamband.
Jag kan inte hålla med, är jag rädd. Enligt det tankesättet så skulle man begå mord om man ropar "Hoppa då!" till någon som står på en takkant och överväger självmord, om han hoppar direkt efter. Det tror jag inte finns en chans att man skulle dömas för.

Däremot är det ett ganska uppenbart fall av uppmaning till självmord.

Men jag är förstås inte ofelbar. Kanske har du något rättsfall som visar att jag har fel?




Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Jag är lite lat nu, men tänker att det är effektivare att fråga dig i stället för att söka informationen själv.

Finns det fall där man prövat ansvarsfrågan i fall när omständigheterna och kausaliteten är otydligare? Jag tänker förstås på hur olika aktörer som direkt eller indirekt är kopplade till uthängningarna av Dumpen eventuellt skulle kunna hållas ansvariga, genom att direkt utsatt individer för offentliggöranden av mycket känslig information eller för mer indirekta aktiviteter (hets på nätet, trakasserier av familjer, eller vad man nu skulle kunna tänka sig för alternativ; ekonomisk utpressning kanske skulle kunna räknas dit om man är kreativ).
Det krävs en mycket mer direkt påverkan än så. Junos lagkommentar ger att lägga fram ett rakblad till en självmordsbenägen, eller att skicka en självmordsmanual till en sådan, som exempel, så att publicera nedsättande uppgifter om någon lär nog inte falla under bestämmelsen.
__________________
Senast redigerad av Kallebrogen 2024-10-26 kl. 11:19.
Citera
2024-10-26, 16:18
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Jag kan inte hålla med, är jag rädd. Enligt det tankesättet så skulle man begå mord om man ropar "Hoppa då!" till någon som står på en takkant och överväger självmord, om han hoppar direkt efter. Det tror jag inte finns en chans att man skulle dömas för.

Däremot är det ett ganska uppenbart fall av uppmaning till självmord.

Men jag är förstås inte ofelbar. Kanske har du något rättsfall som visar att jag har fel?





Det krävs en mycket mer direkt påverkan än så. Junos lagkommentar ger att lägga fram ett rakblad till en självmordsbenägen, eller att skicka en självmordsmanual till en sådan, som exempel, så att publicera nedsättande uppgifter om någon lär nog inte falla under bestämmelsen.

I ditt exempel så skulle man ju kunna invända att personen kanske skulle ha hoppat oavsett uppmaning, det måste ju bevisas utom rimligt tvivel att uppmaningen orsakade självmordet, vilket kan vara svårt med tanke på det höga beviskravet. Jag tänkte mig mer att man t.ex. blir tvingad att ta livet av sig genom allvarliga hot om att ens familj annars kommer dödas eller liknande, det skulle nog vara lite enklare att bevisa orsakssamband i ett sånt fall tänker jag.

I denna uppsats nämns ett fall om vållande till annans död på grund av mobbning på arbetsplatsen. Det blev fällande dom i tingsrätten och friande i hovrätten, hovrätten friade dock på grund av bristande oaktsamhet. (B 399-14 Hovrätten för nedre Norrland)
Citera
2024-10-26, 18:39
  #24
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
I ditt exempel så skulle man ju kunna invända att personen kanske skulle ha hoppat oavsett uppmaning, det måste ju bevisas utom rimligt tvivel att uppmaningen orsakade självmordet, vilket kan vara svårt med tanke på det höga beviskravet. Jag tänkte mig mer att man t.ex. blir tvingad att ta livet av sig genom allvarliga hot om att ens familj annars kommer dödas eller liknande, det skulle nog vara lite enklare att bevisa orsakssamband i ett sånt fall tänker jag.
Ja, om det förekommer våld eller hot om våld blir situationen annorlunda, så då håller jag med dig.




Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
I denna uppsats nämns ett fall om vållande till annans död på grund av mobbning på arbetsplatsen. Det blev fällande dom i tingsrätten och friande i hovrätten, hovrätten friade dock på grund av bristande oaktsamhet. (B 399-14 Hovrätten för nedre Norrland)
Intressant, tack!

Jag vet inte om jag är blind eller bara dålig på att hitta, men går hovrätten ens in på orsaksprövningen för vållande till annans död?

Oavsett vilket så tycker jag det är konstigt att inte HD tog upp målet. En av de skiljaktiga domarna nämnde t.o.m. att han inte hört talas om ett liknande fall tidigare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in