Treenigheten (samlingstråd)

Så han är inte upphovet till Gud? Då säger du alltså att orden "Allt blev till genom honom, och utan honom blev ingenting till av det som är till" är en lögn?

Så står det inte.

Så det är inte genom Gud som allt är till? Ljuger Bibeln om det också?

Nej, det är inte en lögn, allting som Gud skapade efter Jesus var genom honom och till honom.


Ok, inga argument alltså?


Nej, det är inte genom Gud, utan på grund av Gud, och genom Jesus, du kan läsa det svart på vitt.

Jo, om något är till utan att bero av Jesus så är det en lögn att utan Jesus så blev ingenting till av det som är till.

Det är du som behöver visa att det där står i Bibeln.

Du är bedragen av en lögn.

Heb 2:10 För när Gud, för vilken och genom vilken allt är till,

Rom 11:33 O vilket djup av rikedom
och vishet och kunskap hos Gud!
Hur outgrundliga är inte
hans domar,
hur ofattbara hans vägar!
34 Vem har förstått Herrens sinne?
Eller vem har varit
hans rådgivare?
35 Eller vem har gett honom något först
så att han måste betala igen?
36 Av honom, genom honom
och till honom är allting.

Vad pratar du om? Ja, ingenting blev till utan Jesus, men Gud var inte beroende av Jesus.


Jag visade det, och du säger: "Så står det inte", bra motargument


Ok, inga argument igen alltså.

"Av det som är till" står det. Då måste Guds existens bero av Jesus. Eller är Gud inte till?

Det står inte att "Jesus var den första att födas av Gud i hela skapelsen". Det står att han är den förstfödde i hela skapelsen. Hur skulle han inte vara det om han nu är den som lagt grunden till allt som existerar? Han kan då inte bero av någon annan än sig själv.

Jag visade dig "svart på vitt" att det är Gud som är den som allting är genom, och till. På andra ställen står det så om Jesus och det beror på att det är han som är den som är Gud.

Ja, "Av det som är till" av skapelsen, men Gud är ju inte skapad.

Men du menar alltså att "Guds existens måste bero av Jesus", så Gud existerade inte innan Jesus? Jag har aldrig hört det förut.


Det är samma sak, först att födas=förstfödd.


Om nu Jesus är förstfödd i hela skapelsen, så kan han ju inte varit med om den första skapelsen, han själv, eller hur?


Jag har inte sett det.

Allt som existerar beror på en skapelse av Jesus. Det står att ingenting finns som inte beror av honom. Allt är allt. Undantar du Gud från att ingå i det som finns så har du gjort dig av med både det bibelordet och med Guds existens.

Då får du vänja dig vid tanken. Jag säger inte att "Guds existens måste bero av Jesus", jag säger att Guds existens beror av Jesus för att det är han som är Gud. Gud existerar icke-rumsligt och är därför genom alla rumsliga tider oavsett att han har sitt ursprung i den som kommer ur tiden.

Han både är, var och kommer.

Då har du mer du behöver vänja dig vid. Orsaken till all existens är orsaken även till tid och rum och är därför inte underställd detta. Världens grund skapas på slutet, här på Jorden av Jesus som människa.

Han är den förste och den siste.

Det är konstigt?

Heb 2:10 För när Gud, för vilken och genom vilken allt är till,

Rom 11:33 O vilket djup av rikedom
och vishet och kunskap hos Gud!
Hur outgrundliga är inte
hans domar,
hur ofattbara hans vägar!
34 Vem har förstått Herrens sinne?
Eller vem har varit
hans rådgivare?
35 Eller vem har gett honom något först
så att han måste betala igen?
36 Av honom, genom honom
och till honom är allting.

Verkligen? Gud existerade alltså inte innan Jesus?

Nej, det finns inget "innan" Jesus. Han är i alla tider. Men han hade inte varit och inget annat heller om han inte skapat världens grund som människa.

Det var det du påstod tidigare, du är inte konsekvent.

Jag säger samma sak hela tiden. Jesus är Gud och som människa skapar han världens grund här på slutet och som uppstånden är han icke-rumslig och därför närvarande i alla tider. Inte en enda gång har jag sagt annat.

Nej, du sade att Gud inte existerade innan Jesus: