2024-10-26, 09:13
  #37
Medlem
TrueCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Millmachinist
På nittiotalet när en bil hade rullat 10.000 mil var den mest inkörd.

Idag har den rullat halva längden av sitt förväntade liv. Det kan man också se på dem. Problemen börjar komma.

20.000 mil säger tillverkarna att en bil ska hålla, sen anses den vara förbrukad.


Vet inte om jag håller med. Frun har en mercedes A-klass 2018, den variant inbitna mercamänniskor dessutom tycker är en fuskmerca, som vi köpte på 8000 mil och har nu gått 23.000 mil. Det har fuskats med service (sedan 13000 mil har jag bara tagit det absolut nödvändigaste, och inte sällan går den några hundra mil för länge mellan svängarna) och har alltså inte haft ett enda problem på fem år. Inte en grej!
Citera
2024-10-26, 09:49
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uluchsheniye
Ett kul fall jag hörde på ”Stuff You Should Know”-podden för flera år sedan är om glödlampor som fick en medvetet förkortad livslängd. I normala fall handlar det ju mer om att det nya lockar, men inte att det gamla nödvändigtvis slutar fungera.
Sista videon jag länkade till handlar just till stor del om lamporna. blev en kartel i början på 1900 talet mellan tillverkare. se värd video där många bevisade saker tas upp.

På bilar kan det nog finnas delar som det är så men antagligen pga av kostnad också. Varför göra en knapp som håller i 150 år när bilen troligen kommer kommer vara död om 10 år?

Förr var väll kvalitén lite bättre för att de inte kunde göra data modeller på hur länge något ska hålla. Så det blev hellre safe than sorry så att säga. Volvos b23 och b230 motorer är nog det bästa exemplet på det. Var ett motor magasin som kallade dem: "de mest understressade motorer vi sett".
En skillnad idag är nog att det förvar betydligt lättare att laga bilar så att byta något såg man kanske inte riktigt som en reparation utan mer underhåll?

Rolig historia om volvo och deras hållbarhet på äldre motorer.
https://www.youtube.com/watch?v=rzss5Z-ozz0&t=1s
Citera
2024-10-26, 10:15
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Plastbitar
Sista videon jag länkade till handlar just till stor del om lamporna. blev en kartel i början på 1900 talet mellan tillverkare. se värd video där många bevisade saker tas upp.

På bilar kan det nog finnas delar som det är så men antagligen pga av kostnad också. Varför göra en knapp som håller i 150 år när bilen troligen kommer kommer vara död om 10 år?

Förr var väll kvalitén lite bättre för att de inte kunde göra data modeller på hur länge något ska hålla. Så det blev hellre safe than sorry så att säga. Volvos b23 och b230 motorer är nog det bästa exemplet på det. Var ett motor magasin som kallade dem: "de mest understressade motorer vi sett".
En skillnad idag är nog att det förvar betydligt lättare att laga bilar så att byta något såg man kanske inte riktigt som en reparation utan mer underhåll?

Rolig historia om volvo och deras hållbarhet på äldre motorer.
https://www.youtube.com/watch?v=rzss5Z-ozz0&t=1s


Fast fakta är väl att det mesta av detta som påstås om ”planned obsolete” vanligen är extremt vinklat och fullt av påståenden som mer visar på okunskap och ignorerande av fakta som talar mot dessa ofta fantasifulla påståenden, och egentligen bara hör hemma bland konspirationsteorier.

När folk kastar fram påståenden om ”planned obsolete” så ser de vanligen bara svart eller vitt, och har noll förståelse för en drös påverkande faktorer som borde vara uppenbara, och förklara och motbevisa deras egna påståenden. Detta kan man se exempel på i många av de exempel som de ”troende” kastar fram, och de är ofta väldigt vinklade och överdrivna.

Dock finns det såklart exempel där det är uppenbart att tillverkaren ”fifflat” lite väl mycket och fult.

Men i de flesta fall verka folk tro att tillverkarna lätt skulle kunna göra produkter som håller i ”evighet” och ändå inte kosta mer för konsumenten att köpa. Det, är extremt naivt och visar att man ha noll koll på hur ett företags ekonomi funkar etc etc…

När det så gäller bilar så har dessa generellt sett blivit bättre på i princip allt genom åren, och ändå blivit billigare och driftsäkrare med längre livslängd.
Att det sen folk i alla tider hävdat att ”det var bättre förr” ändrar inte detta, utan de som kör det mantrat har i de allra flesta fall fel och deras åsikt grundar sig i okunnighet och konfirmationsbias.
Citera
2024-10-26, 10:21
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HBTKuk
Vad tycker du om vattenpumpar med löphjul i plast? Spännrullar till kamremmen i plast?

I och för sig inte på Saab, men man får inte precis känslan av att det är hållbarhet som prioriterats vid ritbordet.

Varför ska man ha dyrare material än vad som vanligen krävs…? Är du beredd att betala det högre priset för en livslängd du kanske aldrig åtnjuter…?

Plast är ett fantastiskt material, i en enorm variation av typer och kvaliteter. Att det sen kan bli lite fel i vissa varianter av en applikation ändrar inte detta.

När det gäller t ex spännhjul i plast för kamremmen, så är det ju vanligast att det är lagringen som ger upp och inte själva plasthjulet….

Jag ser ingen vettig anledning till att t ex designa en produkt att hålla i 20 år om dess livslängd i praktiken inte är mer än kanske 10 år eller mindre. Det skulle ju göra priset onödigt högt och inte gynna konsumenten alls.
Citera
2024-10-26, 10:22
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Plastbitar
Många moderna saker har gått åt det hållet. Mobiler är ett lysande exempel på detta. Dom har byggs för att göra dom så svåra att serva som möjligt och uppdateringarna avgör hur länge de håller, eller batterierna. Marknaden kräver en viss del av planerat åldrande annars skulle alla företag dö ut om allt höll för evigt.
---
Har ni sett planerat åldrade i bilar? Tror ni det kommer bli värre och värre? Eller är allt detta bara lögner och bilar kommer hålla längre och längre framöver? Har ni kanske egna historier?
Alla tillverkare vill pressa sina kostnader. Det är billigare att limma ihop någon än att sätta dit skruvar som gör att det går öppna och laga. Enstaka ören sparade per enhet blir viktig när det handlar om stora serier och konkurrenterna gör vad de kan för att pressa sina kostnader. Att uppdatera tidigare modeller ger inget kassaflöde och ett företag kan inte leva på välgörenhet.

Så det behövs ingen ondskefull plan för planerat åldrande. Det räcker med en önskan om att överleva som företag för att uppnå samma resultat.
Citera
2024-10-26, 10:47
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Struntprat, en 90-talare som hade gått 20-25000 mil var rätt slut oavsett ålder. 2010-talare är ofta knappt inkörda vid samma sträcka. Ja, det är lite hårdraget, men i stora drag är det så. Att det finns vissa märken och vissa motorfamiljer som är kass förtar inte det faktumet att en bil från 2020 som gått 10000 mil alltid är betydligt fräschare idag än en från 1990 som hade gått lika långt 1994.

Nej så är det inte. Hållbarheten ökar inte med en massa plast begriper väl till och med du!? Bilar skall ha säkerhet i dag och vara snabba att återvinna. Hållbarheten har fått stryka på foten.

Felen börjar komma där strax innan 10k.
Sen bara drar det iväg.
Citera
2024-10-26, 10:53
  #43
Medlem
hippilis avatar
Har pillat i bilar i ett antal år och även släpat in många för skrotning.

Bilar förr ramlade ju isär och fick lagas ofta och höll inte länge. Dagens bilar ramlar inte isär håller bättre och det som tar död på en modern bil är elfel.

Blir för dyrt att laga och väljer att få den till skrotning så länge det är en dator i en bil så är det konstigt att efter 15.000 mil börjar varningslampor lysa och en modern bil som går som polisbil eller taxi, ja dom kan rulla 40.000 mil med bara service och byte av slit detaljer men dom bara fungerar.

Bilens dator talar om att nu är det dax att börja tända varningslampor till slut få bilen att den inte startar.

Har haft några diskussioner med detta och är ganska säker på att så är fallet bilen ska återvinnas efter ca 10 år och man ska köpa nytt vi har gått tillbaka till 60 talet med ett slit och släng samhälle hur det kan vara miljövänligt vet jag inte och diskuterar inte det.

Släpar in ett par bilar i veckan till skroten från privatpersoner och firmor bilarna är hela fina men har el fel som blir för dyra att laga för dom har kommit till det stadiet att ingen vill kosta på verkstads besök ett par gånger om året för att varnings lampor lyser men allt annat som motor växellåda bromsar funkar ser bra ut invändigt och på utsidan och släpa in en sådan bil för skrotning visst blir jag ledsen när jag backar in skrotet men förstår varför.
Citera
2024-10-26, 10:56
  #44
Medlem
Jag säger myt.

Men det är klart det hade gått att bygga saker som håller längre men då för oändligt mycket mer pengar. Man försöker hitta en balans mellan att sakerna ska hålla och att de ska gå att sälja. Ingen vill betala för en bil som håller i all oändlighet.

Själv har jag en bil från 2017 och hittills har den haft noll fel.
Citera
2024-10-26, 10:59
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gullpotet
Skitsnack.
Jag har jobbat med konstruktion av bilar.
För varje del av de 200 000 komponenterna i en bil så finns det ett stort spann av kvaliteter man kan köpa;
Kinesisk styrled som håller kanske 10000mil, 200kr., spansk 20000mil, 600kr, en fransk med milspec 50000mil 2600kr osv.
Hade man valt milspec på allt, hade en typisk konsumentbil kostat som två ferrari.
Visst hade den troligtvis gått minst dubbelt så långt mellan reparationer, men det hade knappast varit en intressant produkt.
Tvärt om är trenden att de billigaste bilarna håller "länge nog" för att konsumemterna accepterar dem. Därav mera billiga delar i våra produkter.
"Planned obsolecence" är bara en myt, detta är produktplanering för att hitra rätt avvägning av pris/prestanda.

Tyvärr, det köper jag inte. Bilarna är total kass i hållbarheten idag jämfört med förr. Ta tex VW, fan hände med dem innan 2010!?
Förr höll de någorlunda men sen bara drog det utför.
Elfel, dåliga motorer, oljekonsumtion, läckage. Motorlampa som skiner lite som den vill!? Pratar man med bilprovningen har de tusan inget positivt att säga alls om dem, inte andra som tvingas hålla på med eländet heller.

Sträckta kedjor, där ECU markerar för stor diff mellan kamaxlar och vevaxel, sen öppna och kolla hur dem gjort!?
Hur många kedjor mellan vevaxel och kammar?
Det är likt om jag ska fräsa ur ett hål och använder 2m skaft till pinnen!?
-

Vad är ni för hobby meckar!? Har ni sovit under en sten de senaste åren?
Citera
2024-10-26, 11:04
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrueC
Vet inte om jag håller med. Frun har en mercedes A-klass 2018, den variant inbitna mercamänniskor dessutom tycker är en fuskmerca, som vi köpte på 8000 mil och har nu gått 23.000 mil. Det har fuskats med service (sedan 13000 mil har jag bara tagit det absolut nödvändigaste, och inte sällan går den några hundra mil för länge mellan svängarna) och har alltså inte haft ett enda problem på fem år. Inte en grej!

Skaplig tur du har då, en bekant leasade en ny cla180. Höll i två dagar och blev stående i nästan en månad på verkstad. Sen bara fortsatte det. Sista haveriet såg jag notan på, över 30.000kr och bilen hade inte gått två susen mil ens. Är det kvalite enligt dig?

Luftfilterbytet, där du måste uppdatera luftflödet för annars kastar bilen motorlampa!?


Nä fy för detta.
Citera
2024-10-26, 11:22
  #47
Medlem
ormbitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Millmachinist
Tyvärr, det köper jag inte. Bilarna är total kass i hållbarheten idag jämfört med förr. Ta tex VW, fan hände med dem innan 2010!?
Förr höll de någorlunda men sen bara drog det utför.
Elfel, dåliga motorer, oljekonsumtion, läckage. Motorlampa som skiner lite som den vill!? Pratar man med bilprovningen har de tusan inget positivt att säga alls om dem, inte andra som tvingas hålla på med eländet heller.

Citat:
Ursprungligen postat av Millmachinist
Skaplig tur du har då, en bekant leasade en ny cla180. Höll i två dagar och blev stående i nästan en månad på verkstad. Sen bara fortsatte det. Sista haveriet såg jag notan på, över 30.000kr och bilen hade inte gått två susen mil ens.

Så himla överdrivet.

Har kört runt 11500 hårda mil nu med min 2021 Audi S3 2,0 TSI.
Trimmad till 530 kusar ur tvåliters fyran.
Helt oöppnad motor. Bytt turbo, spridare, intercooler och preppad växellåda. 2,4 bar i max laddtryck.
Går som ett skott på både bana, gatan och långresor på autobahn. Inga som helst problem. Kommer lätt kunna rulla 30000 mil utan problem.

Och om det hade varit normalt att en Mercedes havererade i parti och minut efter 2000 mil så hade Mercedes inte fått sälja några bilar och det hade stått att läsa om det i varje tidskrift och i varje media.

Väldigt överdrivet resonemang!

Ja det fanns förvisso en del bekymmer med kedjor på vissa VAG TSI maskiner, men det problemet har VAG sorterat bort och det ligger nu bara kvar i huvudet på folk.
Citera
2024-10-26, 11:30
  #48
Bannlyst
Mercedes motorer innehåller mycket plast, därför de börjar läcka vätskor efter några år. Plasten krymper.

Skiten ska inte hålla så länge det ska köpas nytt.

Den sista riktiga Volvon 740/940 blev för bra så Volvo gjorde 850 klenare och billigare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in