2024-10-22, 17:15
  #49189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LTO
Kper du idag kommer du ha hga kostnader i decennier.

Snittpris kr/m2 Sthlm sept -24: 83 517. Snitthyra 70m2: 9030.


Jag ska vara snll och anvnda ett exempel med lgre inkpspris d innerstaden drar upp priserna rejlt.
Ex: Du kper en lgenhet fr 4M (70m2). Avgift 4K Drift 500. Kontantinsats 600K (15 %) och amorterar 2 % rligen.

Kostnad r 1 efter rnteavdrag minus amortering (Rnta 3,25 %)
r 1: 6524(rnta)+4000 (avgift)+500(drift): 11K
r 15: 4170(rnta)+4000(avgift)+500(drift): 8670.


Din boendekostnad har gtt ned 21 % eller 2330 SEK p 15 r om resten r ofrndrat. Sjlvklart kommer avgift och drift stiga med tiden (betydligt mer n mnga r varse).. Om jag fr gissa tror jag avgiften och driften nra p dubblats i en snittfrening om 15 r.

Nr priserna och lnebeloppen r s hga tar det en halv livstid att komma ner i kostnad. Kpte du fr 480K eller 1,1M r lnebeloppen inte s viktiga men med dagens priser betalar du dyrt lnge.

Vi tyckte priserna var hga nr jag klev in p marknaden ocks.

r man fattig s har jag full respekt fr att det r omjligt att kpa p mnga stllen idag.
Men de flesta r inte fattiga och som rapporterna jag visat tidigare sger s tjnar de flesta p att ga.
Det frklarar varfr boendeformen r s populr.

Dina antagande om drift och avgifts kningarna kan mjligen stmma men om dessa skulle ske kommer ven hyresrtt f hgre hyror. Skattereglerna gr dessutom att dessa kommer stiga mer n avgifterna i en Brf.

Sedan har du ocks den verhngande risken fr att marknadshyror skulle infras vilket kommer gra mnga attraktiva platser betydligt dyrare.

Att du sedan ger exempel p 15 r r talande, flyttar man hemifrn vid 18 s kommer ditt boende vara i femtio r eller mer fr de flesta. Kanske tycker du det r dumt att spara ocks? Pensionssparande?

Vi hade inte mycket ver varje mnad nr vi var i trettiorsldern men det gav resultat nr vi var 40, redan vid 35 s hade vi klart lgre mnadskostnad. Dessutom hade vi ett boende som gav vr familj en hg livskvalitet vilket r det viktigaste.
Citera
2024-10-22, 17:18
  #49190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag skulle sga att det r inte helt enkelt att f ett stabilt och billigt hyreskontrakt med kort ktid. Det blir oftast ngon form av nyproduktion som gller och det r vldigt dyrt.





Jojo, men det vill vl alla komma t och utbudet r extremt begrnsat. Ska du gra kalkylen korrekt s fr du jmfra med en hyresrtt som gr att f p dagen utan k.

Jag kan inte se p ngot stt att hyresrtt skulle lna sig, om man inte p ngot magiskt stt lyckas f tillgng till en med lg och prisvrd hyra.

Personligen skulle jag sjlv aldrig tnka tanken p att bo i hyrt boende, eftersom jag skulle f skicka ivg alla mina pengar bara fr att till ngon annans nytta och vinst.


Utbudet r extremt begrnsat precis i brjan. Redan efter ett par r kan du brja f en del och sen blir det fler fr varje r. Men ja, om du jmfr dag 1 HR vs BR s kan jag tnka mig att det i mnga fall blir billigare med BR. Men d kan man ven kontra med att alla inte har kontantinsatsen dag 1. Fr att vara tydlig s gr jag inte jmfrelser med 0 kpong, utan i mina exempel utgr jag frn att man har 5+ r kpong och att man har kontantinsats redo.

Efter att ha bott 11 r i BR och nu drygt 1 i HR har jag en helt annan bild. I HR krvs 0 engagemang, fr vissa kanske det knns udda, men passar mig perfekt. Inga rliga samtal om att engagera sig i styrelsen, stddagar, aktivitetsgrupper etc. Detta kan man vl i princip slippa i en stor HSB BRF, men d fr du sannolikt bo i en sovjet 60-tals byggnad ocks. Jag ser det inte som att skicka ivg pengar till ngon annans nytta, utan som en fullservice fr mig dr priserna kan vara attraktiva (7-9K fr en tva), men ven katastrofala (11K fr 27m2).

Med hjlp av Hyresgstfreningen kommer hyrorna dmpas (som de alltid gjorts). ven om kningarna har varit 5 % och nsta r landa omkring 4,75 % har rntorna och inflationen nr det gller byggnadstjnster, VA etc lngt sprungit ifrn. Denna smll kommer drabba BRF betydligt hrdare n HR.
Citera
2024-10-22, 17:25
  #49191
Avstngd
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LTO
Utbudet r extremt begrnsat precis i brjan. Redan efter ett par r kan du brja f en del och sen blir det fler fr varje r. Men ja, om du jmfr dag 1 HR vs BR s kan jag tnka mig att det i mnga fall blir billigare med BR. Men d kan man ven kontra med att alla inte har kontantinsatsen dag 1. Fr att vara tydlig s gr jag inte jmfrelser med 0 kpong, utan i mina exempel utgr jag frn att man har 5+ r kpong och att man har kontantinsats redo.
Man kan f en hel del redan p dagen idag. Det finns s mycket nya hyresrtter nu som svmmar ver p marknaden, fr att de r s dyra att ingen vill ha dem. Det kanske funkar om man vill ha ngot tillflligt i ngra mnader, men inget man bostter sig i permanent. Det r ju som att skicka ivg alla sina pengar direkt i brasan.

Citat:
Ursprungligen postat av LTO
Efter att ha bott 11 r i BR och nu drygt 1 i HR har jag en helt annan bild. I HR krvs 0 engagemang, fr vissa kanske det knns udda, men passar mig perfekt. Inga rliga samtal om att engagera sig i styrelsen, stddagar, aktivitetsgrupper etc. Detta kan man vl i princip slippa i en stor HSB BRF, men d fr du sannolikt bo i en sovjet 60-tals byggnad ocks. Jag ser det inte som att skicka ivg pengar till ngon annans nytta, utan som en fullservice fr mig dr priserna kan vara attraktiva (7-9K fr en tva), men ven katastrofala (11K fr 27m2).
Det r inte fel att hyra om man kommer ver en billig hyresrtt. jag str ocks i hyreskn, men hur jag n gr r det mycket billigare fr mig att ga n att hyra och drfr fortstter jag att gra s ett tag till.

Citat:
Ursprungligen postat av LTO
Med hjlp av Hyresgstfreningen kommer hyrorna dmpas (som de alltid gjorts). ven om kningarna har varit 5 % och nsta r landa omkring 4,75 % har rntorna och inflationen nr det gller byggnadstjnster, VA etc lngt sprungit ifrn. Denna smll kommer drabba BRF betydligt hrdare n HR.
Det r nog tveksamt. HGF har ftt ge med sig och allmnnyttorna har hjt hyrorna rejlt de senaste ren. Vissa BRF:er kommer absolut f problem, men det beror ju helt p vad man bor i fr BRF och hur kunnig och frutseende styrelsen r.
Citera
2024-10-22, 17:35
  #49192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Vi tyckte priserna var hga nr jag klev in p marknaden ocks.

r man fattig s har jag full respekt fr att det r omjligt att kpa p mnga stllen idag.
Men de flesta r inte fattiga och som rapporterna jag visat tidigare sger s tjnar de flesta p att ga.
Det frklarar varfr boendeformen r s populr.

Dina antagande om drift och avgifts kningarna kan mjligen stmma men om dessa skulle ske kommer ven hyresrtt f hgre hyror. Skattereglerna gr dessutom att dessa kommer stiga mer n avgifterna i en Brf.

Sedan har du ocks den verhngande risken fr att marknadshyror skulle infras vilket kommer gra mnga attraktiva platser betydligt dyrare.

Att du sedan ger exempel p 15 r r talande, flyttar man hemifrn vid 18 s kommer ditt boende vara i femtio r eller mer fr de flesta. Kanske tycker du det r dumt att spara ocks? Pensionssparande?

Vi hade inte mycket ver varje mnad nr vi var i trettiorsldern men det gav resultat nr vi var 40, redan vid 35 s hade vi klart lgre mnadskostnad. Dessutom hade vi ett boende som gav vr familj en hg livskvalitet vilket r det viktigaste.

I mina exempel utgr jag ifrn att man har kontantinsatsen klar och ett vlbetalt jobb fr att lna 3-4M, det handlar inte om det.

Det r absolut inte en verhngande risk, kolla vad som hnde sist. Och det frslaget skulle dessutom bara glla ny byggnation.

Jag angav 15 r d det r en betydande tidsperiod. Absolut inte, det r drfr jag argumenterar som jag gr. Personen som investerar sina pengar, Kontantinsats+amortering kommer ha vldigt mycket mer pengar n personen som anvnt alla sina slantar p att kpa ett boende (i mina kalkyler). Detta gap blir bara strre ju lngre tidsperioden r. Detta ifrn dagens lge.

Livskvalit r superviktigt. Jag kan med handen p hjrtat sga att livskvalitn i en nybyggd HR r hgre n i min frra BR som hade 0 problem, men likvl var en BR. Hus r inte fr mig, d jag inte har ngot intresse fr underhll och renoveringar. Det skulle vara aktuellt om man kommer upp i siffror omkring 25M+ dr man har rd att betala fr alla tjnster etc, annars nej tack.

Allt annat lika fr snittpersonen en hgre livskvalit nr allt r serverat jmfrt med BR. Sedan kan jag hlla med att BR i regel har bttre omrden/grannar, men dr fr man gra sin research och beska omrdet, kolla upp sina grannar och kolla vilka krav HR har p sina hyresgster.
Citera
2024-10-22, 17:45
  #49193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Man kan f en hel del redan p dagen idag. Det finns s mycket nya hyresrtter nu som svmmar ver p marknaden, fr att de r s dyra att ingen vill ha dem. Det kanske funkar om man vill ha ngot tillflligt i ngra mnader, men inget man bostter sig i permanent. Det r ju som att skicka ivg alla sina pengar direkt i brasan.

Det r inte fel att hyra om man kommer ver en billig hyresrtt. jag str ocks i hyreskn, men hur jag n gr r det mycket billigare fr mig att ga n att hyra och drfr fortstter jag att gra s ett tag till.

Det r nog tveksamt. HGF har ftt ge med sig och allmnnyttorna har hjt hyrorna rejlt de senaste ren. Vissa BRF:er kommer absolut f problem, men det beror ju helt p vad man bor i fr BRF och hur kunnig och frutseende styrelsen r.


Jo, precis. Hller helt med frsta stycket.

Det stmmer s lnge du inte rknar med alternativavkastning. Utan att diskutera exakta belopp s kan man enkelt rkna med att 1M i frigjort kapital kostar dig 80000 rligen eller 6,6K per mnad i snitt. Rkna med hur mycket du kan frigra vid en frsljning och jag r helt sker att din boendekostnad blir lgre i HR.

Ja och nej. Det har fortfarande varit lngt under inflationen och jag vart frvnad att det "bara" landar p 4,7 % till nsta r. Utan HGF hade det blivit 10 %+ i flera r och det hade egentligen inte varit ngot konstigt med det.
Citera
2024-10-22, 18:13
  #49194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LTO
Jo, precis. Hller helt med frsta stycket.

Det stmmer s lnge du inte rknar med alternativavkastning. Utan att diskutera exakta belopp s kan man enkelt rkna med att 1M i frigjort kapital kostar dig 80000 rligen eller 6,6K per mnad i snitt. Rkna med hur mycket du kan frigra vid en frsljning och jag r helt sker att din boendekostnad blir lgre i HR.

Ja och nej. Det har fortfarande varit lngt under inflationen och jag vart frvnad att det "bara" landar p 4,7 % till nsta r. Utan HGF hade det blivit 10 %+ i flera r och det hade egentligen inte varit ngot konstigt med det.

Varfr kalkylerar du med att brsen kommer avkasta 8 % i snitt men ser det som uteslutet att det blir ngra betydande priskningar p bostder?
Citera
2024-10-22, 22:01
  #49195
Medlem
Vill bara flika in i trden att det bara r fattiga mnniskor som tror att man "tJNaR p aTt KpA". Folk som inte r fattiga har en ekonomi att hantera, vilket gr att de naturligt frstr ngra grundlggande saker om just privatekonomi. En av dem r att hyra r en tjnst. Du betalar allts fr en tjnst. Det r inget "mAn tJNaR p aTt InTe HyRa". Det r en tjnst. Man kper den tjnsten om man tycker att den r vrd pengarna. Personer som inte lider av dlig ekonomi kommer ven dessa ofta kpa ett boende, men ni har helt missuppfattat anledningarna till detta.

Det r svrt att flja trden nr massa fattiglappar (ingen nmnd ingen glmd) ska frska flika in att de minsann ger fr att de "inte r fattiga", ngot ni definitivt r. I Sverige med reglerade hyror och kredit-dopade bostadsrtter r rent av ofta frhllandet det motsatta: vldigt, vldigt mnga unga svenskar kper bostadsrtter fr att de inte har rd att hyra. Under lgrnteperioden var det nnu vanligare. Det vill sga de har inte rd att betala fr tjnsten att hyra, fr att marknaden fr dessa tjnster r klassiskt kommunistiskt dysfunktionell.
Citera
2024-10-22, 22:18
  #49196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Vill bara flika in i trden att det bara r fattiga mnniskor som tror att man "tJNaR p aTt KpA". Folk som inte r fattiga har en ekonomi att hantera, vilket gr att de naturligt frstr ngra grundlggande saker om just privatekonomi. En av dem r att hyra r en tjnst. Du betalar allts fr en tjnst. Det r inget "mAn tJNaR p aTt InTe HyRa". Det r en tjnst. Man kper den tjnsten om man tycker att den r vrd pengarna. Personer som inte lider av dlig ekonomi kommer ven dessa ofta kpa ett boende, men ni har helt missuppfattat anledningarna till detta.

Det r svrt att flja trden nr massa fattiglappar (ingen nmnd ingen glmd) ska frska flika in att de minsann ger fr att de "inte r fattiga", ngot ni definitivt r. I Sverige med reglerade hyror och kredit-dopade bostadsrtter r rent av ofta frhllandet det motsatta: vldigt, vldigt mnga unga svenskar kper bostadsrtter fr att de inte har rd att hyra. Under lgrnteperioden var det nnu vanligare. Det vill sga de har inte rd att betala fr tjnsten att hyra, fr att marknaden fr dessa tjnster r klassiskt kommunistiskt dysfunktionell.

Trams, det handlar om vad som r frdelaktigast att gra.

Som en massa underskningar har visat r det billigast att ga sitt boende.
Ett billigare boende lsgr kapital man kan investera p tex brsen.
De senaste decennierna har dessutom bostder kat i pris snabbare n KPI vilket gjort det till en nnu bttre affr.

Finns massvis med tjnster man betalar fr det har inget med detta att gra.

I Sverige har det under decennier varit mer frdelaktigt att ga sitt boende, man kan allts f ett bttre boende fr samma kostnad som en hyresrtt alternativt man kan f samma standard till ett lgre pris.

Jag r knappast rik ven om jag r p god vg att bli ekonomiskt oberoende, dremot knner jag en hel del som faktiskt r rika. De har ofta flera bostder som de ger och i vissa fall kpt p ren spekulation.
De flesta r dessutom frvnansvrt snla och skaffar boende som r ekonomiskt frdelaktigt.
Citera
2024-10-22, 22:21
  #49197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Trams, det handlar om vad som r frdelaktigast att gra.

Som en massa underskningar har visat r det billigast att ga sitt boende.
Ett billigare boende lsgr kapital man kan investera p tex brsen.
De senaste decennierna har dessutom bostder kat i pris snabbare n KPI vilket gjort det till en nnu bttre affr.

Finns massvis med tjnster man betalar fr det har inget med detta att gra.

I Sverige har det under decennier varit mer frdelaktigt att ga sitt boende, man kan allts f ett bttre boende fr samma kostnad som en hyresrtt alternativt man kan f samma standard till ett lgre pris.

Jag r knappast rik ven om jag r p god vg att bli ekonomiskt oberoende, dremot knner jag en hel del som faktiskt r rika. De har ofta flera bostder som de ger och i vissa fall kpt p ren spekulation.
De flesta r dessutom frvnansvrt snla och skaffar boende som r ekonomiskt frdelaktigt.

En del rika har stora hyresrtter p stermalm fr de vill inte allokera 20-30 miljoner i en lgenhet med hyfsat lg hyra (f frunnat)
de har det hellre i en skrgrdsfastighet plus aktier och andra investeringar.
Citera
2024-10-22, 22:28
  #49198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Trams, det handlar om vad som r frdelaktigast att gra.

Som en massa underskningar har visat r det billigast att ga sitt boende.
Ett billigare boende lsgr kapital man kan investera p tex brsen.
De senaste decennierna har dessutom bostder kat i pris snabbare n KPI vilket gjort det till en nnu bttre affr.

Finns massvis med tjnster man betalar fr det har inget med detta att gra.

I Sverige har det under decennier varit mer frdelaktigt att ga sitt boende, man kan allts f ett bttre boende fr samma kostnad som en hyresrtt alternativt man kan f samma standard till ett lgre pris.

Jag r knappast rik ven om jag r p god vg att bli ekonomiskt oberoende, dremot knner jag en hel del som faktiskt r rika. De har ofta flera bostder som de ger och i vissa fall kpt p ren spekulation.
De flesta r dessutom frvnansvrt snla och skaffar boende som r ekonomiskt frdelaktigt.

Jag lste sebastianlarssons frsta stycke och hll med. Men i go seb-anda mste hen ranta och ha fel i det mesta han skriver.

Allt annat lika s r ett subventionerat boende i HR att fredra, d det inte binder massa kapital i bostaden som hade haft bttre avkastning annorledes. Problemet r dock att det krvs nrmare 30 r i en k (om man pratar shlm) vilket gr att jmfrelsen haltar betnkligt - detta d en HR i det omrdet man vill bo i helt enkelt inte finns fr de flesta. Folk som vill bo i Sthlm har jag svrt att tro att man kan hitta sig sjlv ute i barkarby.
Citera
2024-10-22, 22:56
  #49199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Jag lste sebastianlarssons frsta stycke och hll med. Men i go seb-anda mste hen ranta och ha fel i det mesta han skriver.

Allt annat lika s r ett subventionerat boende i HR att fredra, d det inte binder massa kapital i bostaden som hade haft bttre avkastning annorledes. Problemet r dock att det krvs nrmare 30 r i en k (om man pratar shlm) vilket gr att jmfrelsen haltar betnkligt - detta d en HR i det omrdet man vill bo i helt enkelt inte finns fr de flesta. Folk som vill bo i Sthlm har jag svrt att tro att man kan hitta sig sjlv ute i barkarby.

Jag hller med om att det r ett problem att de attraktiva hyresrtterna inte finns.

Men annars r min pong att det billigaste sttet att bo r ett boende man ger sjlv, hus fljt av bostadsrtt. Ni kan tycka vad ni vill om det men det frndrar inte faktum att skatteregler och bostadspolitiken i Sverige gjort att s r fallet.

Det finns givetvis undantag, att gra dliga affrer r alltid mjligt men samtidigt r vi mnga som utnyttjat systemet och gjort oss en rejl hacka.

Ditt exempel om nackdelen med att binda kapital i fastigheter haltar ven den d fastigheter r det billigaste sttet att lna pengar som man sedan kan anvnda till att investera.

Man kan allts f en hg levnadsstandard, en fastighet som kar i pris (senaste decennierna mycket mer n KPI) och dessutom en skerhet fr ln som kan investeras och som genererar inkomster.
Citera
2024-10-22, 23:18
  #49200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Jag hller med om att det r ett problem att de attraktiva hyresrtterna inte finns.

Men annars r min pong att det billigaste sttet att bo r ett boende man ger sjlv, hus fljt av bostadsrtt. Ni kan tycka vad ni vill om det men det frndrar inte faktum att skatteregler och bostadspolitiken i Sverige gjort att s r fallet.

Det finns givetvis undantag, att gra dliga affrer r alltid mjligt men samtidigt r vi mnga som utnyttjat systemet och gjort oss en rejl hacka.

Ditt exempel om nackdelen med att binda kapital i fastigheter haltar ven den d fastigheter r det billigaste sttet att lna pengar som man sedan kan anvnda till att investera.

Man kan allts f en hg levnadsstandard, en fastighet som kar i pris (senaste decennierna mycket mer n KPI) och dessutom en skerhet fr ln som kan investeras och som genererar inkomster.

Enig om att ga sitt boende borde vara det billigaste (inb4 sebastian gastar om att man inte kan ga en bostadsrtt). Du har inte utnyttjat ngot system. Om du inte knner likadant nr det r rea p ICA lr dylikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in